罕见！4家AI顶流同台：从AGI聊到了ROI
昨日（6月14日），一场AI论坛爆火。
月之暗面、百川智能、智谱华章、面壁智能，4家AI公司首次同台分享。
4位顶流大模型公司的CEO，一聊就是一个多小时。
今天的大模型真能通往 AGI ？
还是说，它可能只是一个数据的压缩，并不一定能够通往AGI？
大模型价格战，是过度内卷还是有利于整个市场发展？
AI安全，是当下最急迫的问题吗？
论坛现场，主持人还问了一个“彩蛋”问题，斯坦福团队抄袭了中国大模型？
以下是本次论坛的嘉宾信息：
王仲远智源研究院院长
杨植麟月之暗面创始人兼CEO
李大海面壁智能联合创始人兼CEO
王小川百川智能创始人兼CEO
张鹏智谱AI CEO
01
今天的大模型真能通往 AGI ？
王仲远：各位都是国内头部大模型公司的CEO，那我也想请教一下，各位是否相信大模型是通往 AGI 之路的基石？它可能依然只是数据的压缩，并不一定能够通往AGI？
王小川：我觉得用“基石”这个词没有问题。我的结论是，我们到了 AGI 时代，这个时代里我们有足够多的科学家进来，更多资源进来，能够走向AGI。
今天大家已经看到的Scaling Law 带来的提升。但是我想说，它只是在逼近AGI，光靠 Scaling Law 是不够的。除了规模以外，必须产生范式的改变。
张鹏：现在做人工智能的这波人还是挺实用主义的。所谓的实用主义就是，不看广告，看疗效，这东西能不能解决问题？能不能真像我们每个人心中的 AGI 那样可以帮我们推进一步？大模型到目前为止还是很有效地在推进这件事情。
而且就像刚才小川说的一样， Scaling Law 还是有效，还在往前进，那至于说，它是不是能帮助我们推到那个顶峰上去，我们现在也找不到很确切的答案。
李大海：我认为大模型一定是通往 AGI 这个方向上，当前所有技术里面能走得最远的。它能不能够直接到达，我觉得现在还有很多未知的因素，包括刚才提到的AGI定义是什么。
但我想提一个可能大家没有提到的点，我觉得现在的大模型作为知识压缩主要是在处理人的大脑的系统1的工作。我认为这种慢思考的系统2的去做各种各样的推理，搜索空间里面去做搜索、组合，来完成任务这样的能力，我觉得是未来大模型可能要通过 agent 的技术外部化，或者把它内化为自己的能力，这是行业里面大家需要去探索的。
杨植麟：对，我们比较相信大模型的第一性原理，就是通过不断地去提升模型的规模。Scaling Law 没有本质的问题。而且我觉得接下来 3 到 4 个数量级是非常确定的。本质上是怎么定义 Scaling Law？Scaling Law 是什么？
如果就沿着现在的方法，用跟现在完全一样的数据分布，我觉得它的上限是很明显的。但是 Scaling Law 本身其实并不受这个的限制。它讲的是我只要有更多的算力，更多的数据模型，参数变大，那我就能持续产生更多的智能。
但这里面它并没有定义模型是什么样的，比如说它要多少个模态，它中间的数据是什么样的？我觉得scale 的方法可能会发生很大的变化。
02
AI价格战：
过度内卷or普及运动？
王仲远：近期大模型价格战，大家怎么看？是更利于大模型普及，还是实不利于企业的长期发展？
王小川：我先说结论，价格战对中国发展大模型是特别好的事。先说个视角，很多时候好不好，你得看是对单个公司，还是整个市场。因为价格战，通常是市场行为，竞争的一个导向。我觉得至少带来两个好的后果：
第一个，更多公司和个人能用上大模型了。价格战让很多公司免费或便宜的使用大模型，让大模型在中国能够迅速普及，对整个市场都有好处。
第二个，减少了社会资源的浪费。大家在恐慌的时候，不知道大模型为何物，我观察到很多企业但凡有点技术能力，都说要自己拿卡训练大模型，甚至跑来找我们聊怎么联合训练。他本来是大模型的消费者、使用方，却想成为大模型的供给方。这种企业行为其实带来很多人才、资金和社会资源的浪费。
但在价格战之后，很多企业开始清醒了，我干嘛非得去做大模型？我到底在干嘛？我的竞争优势在什么地方？最终退回来成为了大模型的用户，减少了社会资源的浪费。
张鹏：之前有人跑过来跟我们说，你们是什么大模型价格战的发起方之类的。我说这个子虚乌有，我们一直秉持的一个概念，用我们的创新去降低大家使用大模型的成本，让大模型变成水电一样的基础设施，非常便宜，随时可用。
不过，不建议大家过多宣讲宣扬价格战，商业上肯定是牺牲企业的短期利益，但这不是一个正常的商业逻辑，只能持续很短的时间，最终还是要回归生产力价值。
杨植麟：如果我们把时间线拉足够长的话，最终还是会回归价值本身。我自己有三个判断：
第一，如果投入在推理上的算力，明显超过投入于训练的算力，这将是一个标志。就是说，你的价值开始得到释放，你前面用来训练的那些成本其实很大程度上可以被覆盖。
第二，如果从 c 端角度来说，你的推理成本可能会显著低于你的获客成本。从商业本质上来讲，可能不会跟之前的各种商业模式有非常本质的区别。
第三，AI 本身做的事情可能在会在某个时间点超过人做的事情。这时候就可能会产生新的商业模式。它可能不是今天说的价格战，而是一个普惠的AI，同时可能是根据它产生的价值，从这里面去分层产生的新型商业模式。
03
AI安全
是当下最急迫的问题吗？
王仲远：现在大模型产业界怎么去看AI 安全？这是一个当下最急迫的问题吗？
王小川：AI安全有不同的内涵和外延，我想提三个安全相关的事情。
第一就是意识形态安全。国内的大模型首先要在意识形态上能跟国家发展，对一个民族、对一个社会负责，这个安全是个底线。
第二个是大家空谈得比较远的安全。觉得模型把人类灭了，人就没了，机器掌握世界了。我不希望发生像核弹一样的发明把人类文明给搞没了，但是研究模型是否比人更聪明，能够取代人做事情，是个鼓励的一件事情。在人类文明里，发展技术去延续我们的生命和文明，才是重要的事情。
第三个比较现实。现在AI连医疗都搞不定，能力如此之弱，就不要想什么AI颠覆人类这么复杂的事。所以，现实里我觉得近期还不存在安全问题。
张鹏：前段时间，我们刚和美国、欧洲、中东和亚洲其他国家的16家人工智能公司共同签署了《前沿人工智能安全承诺》。
这个事情就比安全要更大一点，我们叫负责任的AI，更多的方面是思考如何努力让技术真的帮助人类，帮助社会、帮助地球，而不是去为恶。
当然，我们很难保证没人去拿AI作恶，但你防守永远比破坏要难。更要的，不只是管理和约束AI作恶，更要增强大家对AI安全的了解，让大家形成统一共识，让更多人参与进来，把问题摆到桌面上。最后总有解决问题的办法。
李大海：我认为，现阶段AI安全主要还是聚焦在基础安全跟内容安全这两个方向上。未来的大模型本质上是只读的，就是我们把模型训练好，权重是固定的，你的推理其实不会影响权重，你的权重都是在线下去持续的阶段性训练的。
有一天当我们把模型部署到机器人终端上，如果它能动态地更新自己的权重，安全问题就会变成一个非常非常重要的课题。
04
回应：
斯坦福团队抄袭中国大模型
王仲远：大家最近关注到一个热门新闻，斯坦福团队抄袭了面壁智能的开源模型MiniCPM-Llama3-V 2.5？
李大海：对，这个事情在国内引起了非常大的反响，我们完全没有想到会以这种方式出圈，挺惶恐的。
在这里我想也想澄清一下，我们认为这其实是海外的个别学生组成的小团队所做的个人行为，它不代表像 Stanford 这样的学校。事件发生后，像 Stanford 的系主任，还有整个西方的同行都表达了非常正的一些观点。这让我们也更加坚定地相信开源的力量。
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