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李彦宏:2024年最想推动的一件事,让每个人都具备程序员的能力

作者:百度发布时间:2024-03-10

原标题:李彦宏:2024年最想推动的一件事,让每个人都具备程序员的能力

以下为《对话》节目实录

(根据访谈内容有增减)

旁白:老板这是您的任务卡。

李彦宏:2024年您最想做的一件事是什么?伟鸿,我在百度等你

陈伟鸿:Robin!又见面了!

李彦宏:伟鸿,欢迎欢迎!刚才坐我们这个车来的啊?

陈伟鸿:一个是坐你们这个车来的,一个是开你们这个车来的。

李彦宏:还体验了一下。

陈伟鸿:我体验了一下,真棒真棒!

李彦宏:我们这个理念跟所有车还都是不一样的,我们把它叫做汽车机器人。未来的机器人不应该长得像人,应该长得像车。

陈伟鸿:它该是什么样,就是什么样是吧?

李彦宏:对,它有它的功能,但是又听得懂人话,又能够自己开。这是一个全新的理念。

陈伟鸿:我刚才在车上,几乎在自动驾驶阶段,是完全放手的,我给它发号施令就行了。

李彦宏:一般简单的路况它都能够处理。这个技术还在迅速演进,它会越来越好。

陈伟鸿:你不想亲自下场造车吗?

李彦宏:那个门槛稍微有点高,比较麻烦。

陈伟鸿:但很多人现在都自己下场了。

李彦宏:对!但其实也好多是代工的,代工到产量足够高的时候,慢慢再自己去建厂。

陈伟鸿:这本杂志我觉得特别有意义,《时代》杂志封面人物。这是哪一年?我看看,2018年。

李彦宏:对,它起的名字也不错,《创新者》。国外对咱们中国,给定位成创新,我觉得还是很正面的。

陈伟鸿:没错。一下子抓住了你的精髓,从创业初期,把百度一路带到这样一个高度。

李彦宏:我们确实对技术很重视,这么多年研发费用占到收入的比重一直是20%多,全中国(平均)大概是百分之二点几,二点几已经算比较高了。但是对于百度来说,我们是20%以上。

陈伟鸿:在这方面不遗余力。所以走进百度大厦,我知道它是2009年建的,每一年它的物理结构可能没有太大的改变,但是在这当中的各种创新、技术,无处不在。

李彦宏:没错,这个展厅其实是不停在变的,每隔一段时间都有新东西。

陈伟鸿:人工智能这些年,发展速度超出了我们的想象。我不知道对于你来说,它的速度是在想象当中吗?

李彦宏:我的感觉是反过来,比我想象的还要更慢一点。

陈伟鸿:真的吗?

李彦宏:人工智能这个词提出来已经快70年时间了。可能每过10年左右,就有一波人很兴奋说,我们终于要实现通用人工智能了。后来发现其实不是那么回事,情况比想象的要复杂。

陈伟鸿:你这么说,我想到一个有趣的细节。很多年前,在社交媒体上好像有人或者您自己,晒过一个当年在北大学人工智能时候的笔记。

李彦宏:是我。那个时候我是选修课,当时是本科生,其实不应该去学人工智能课,但是我就很喜欢,也觉得人工智能代表未来。为什么我喜欢呢?我觉得,人怎么想、怎么做,其实是很自然的事情。我怎么能够让机器也具备比较自然的能力?

陈伟鸿:以前,我们觉得这简直是完全做不到的。

李彦宏:那个时候,(人工智能)完全靠规则,就是很初级。但是我仍然觉得,这是我很喜欢的一个领域。

陈伟鸿:我们看到,百度相比其他公司更早All in 人工智能领域。你觉得这算是一种预见性、先知性,还是说跟当时课堂学到的东西有关系呢?哪一种是背后真正的力量?

李彦宏:跟我个人爱好,或者说背景,肯定有很高相关度。但最根本的推动力其实还是应用。百度能够在十几年前,就这么坚决地投入人工智能,就是因为搜索本身解决的问题,跟人工智能解决的问题是一模一样的。

陈伟鸿:之前人们在寻求问题答案的时候,“众里寻它”可能只有百度,但是现在我们有了文心一言。在我们看来,好像是个很丝滑的过渡。但在特别注重技术和创新的您的眼中,就是一种发展和跃升。它对于人工智能的研究来说,意味着什么?

李彦宏:(搜索和文心一言)还是有非常本质的不一样。最早的时候,搜索引擎这个技术,实际上是一个统计,统计一下词频。比如说搜索“陈伟鸿”,看哪一个网页里头这个词出现次数多,就把这个网页排在前面。后来我发明“超链分析”之后,看哪个链接里这个关键词出现次数多,它都链接到哪些网站上,被链接到的网站就是最相关的。再往后,用人工智能之后,就是用机器学习来学,用户搜了这个词、点了那个结果,到底是什么意思。

陈伟鸿:它们之间的内在联系在哪?

李彦宏:被点击次数多,说明跟这个词更相关。这样一步一步,到今天出现文心一言,出现大模型的时候,它又发生了一个本质变化。大模型实际上是事先学习了全网所有的知识,把它压缩成一个模型,或者是一大堆参数。当用户来问问题的时候,我直接根据这些参数,就可以猜出这个问题的答案是什么。它背后的工作原理,已经非常不一样了。

陈伟鸿:对于大多数的公众来说,我们是从2023年才开始接触人工智能大模型这几个字。百度也是国内互联网公司当中,率先推出大模型的。文心一言和ChatGPT,谁使用起来更顺手、更舒服一点?

李彦宏:如果(文心大模型)4.0和(GPT)4.0去对比,在中文上我们其实已经明显超过了。举个例子,比如写首藏头诗之类的,现在很多大模型都能写。但是如果要写首词,一个《沁园春》这个词牌的词,那ChatGPT4.0完全搞蒙了。它不知道第一句话应该是4个字还是5个字。

陈伟鸿:在我们中文世界的博大精深面前,我们的文心一言还是能够满足我们需求的。

李彦宏:文心一言真的懂,什么叫《清平乐》,什么叫《青玉案》,什么叫《沁园春》。这个跟国外这些先进模型比,我们已经超过了。当然客观地讲,我们用的英文训练数据没有它多,所以硬要比英文效果的话,我们确实跟它有一点差距。

陈伟鸿:我记得你说过,百度“熬得过万丈孤独,藏得下星辰大海”。我有两个问题,一个是究竟我们藏下的“星辰大海是什么?第二个,当我们有了大模型,科技新生力量出现的时候,我们是不是已经熬过这些孤独,已经修成正果了?

李彦宏:首先说“星辰大海”。“用科技让复杂的世界更简单”,这是百度的使命。我们所说的“星辰大海”,实际上就是指这个。我们有技术信仰,觉得技术能够改变这个世界,能够让这个复杂的世界变得更简单。每每想到这样一个理想,想到能通过自己努力,对这个世界产生相应改变的时候,就觉得很兴奋,觉得它代表我们心中的“星辰大海”。

陈伟鸿:那对于“熬过万丈孤独”这件事儿,您目前的感受和评价是什么?

李彦宏:我觉得是越来越接近熬得过吧。其实应该说还没有完全走出来,现在仅仅看到了一点曙光,天还处在蒙蒙亮这个阶段。但是因为看到曙光,就会很兴奋。你已经走过了最黑暗的阶段,看到各种各样的可能性都扑面而来,这个时候心情还是非常兴奋的。

陈伟鸿:百度在国内互联网公司当中率先推出大模型的,但当你推出之后,环顾四周发现突然有了“百模大战”,会不会影响您的节奏?

李彦宏:确实不应该有那么多人去做同样的事。

陈伟鸿:没有想到,突然间会有“百模大战”这个事出现。

李彦宏:我觉得是社会资源一个很大的浪费,大家都在重复劳动,在做同样的事情。

陈伟鸿:你会劝退一些人吗?

李彦宏:我一直在劝,我说大家不要去卷模型了,卷应用吧,只有应用真正直接创造价值。

陈伟鸿:我之前看到过比尔·盖茨和奥尔特曼之间的一个访谈。他当时问了奥尔特曼一个问题,说你能预测一下,未来两年大模型会给人类的生活或者是生产带来什么改变?我今天也借用一下他的问题,来问一问您,您怎么看这个事?

李彦宏:我认为,大模型对于人类生产生活的改变会是非常根本性的。互联网改变了我们的很多生活,但是这一波人工智能的改变,会更加的彻底、更加的深刻。

这个事的意义在哪呢?基本上,以后其实不会存在程序员这种职业了,所有人只要会说话,甚至连写字可能都不用,你就具备今天程序员所具备的能力,所以这个意义还是很大的。未来的编程语言只会剩下两种:一种叫英文,一种叫中文,这也是目前世界上人工智能技术最领先的两个语言。我觉得还是非常令人兴奋的。

陈伟鸿:现在我们在提新质生产力的时候,您觉得像这样一种革命性的力量,是不是也可以理解为新质生产力的重要组成?

李彦宏:对,这是绝对的新质生产力,甚至在我看来,是新质生产力当中最核心的部分。所谓新质生产力,我理解就是创新驱动出来的生产力、创新驱动出来的增长。那么创新空间最大的就是人工智能技术。

萝卜快跑

萝卜快跑是全球最大的无人驾驶运营商,已为用户累计提供超500万次乘车服务。目前,萝卜快跑全无人自动驾驶车队已驶入北京、深圳、武汉、重庆、上海五座城市。

自2022年8月在武汉开启全无人自动驾驶出行服务至今,萝卜快跑在武汉的车辆数、运营面积、覆盖人口均实现指数级增长。近期,萝卜快跑全无人自动驾驶车辆首次跨过武汉两座长江大桥,标志着全国首个全无人自动驾驶出行新场景诞生。

李彦宏:说到智能交通,其中最大的应用就是自动驾驶、或者说是无人驾驶。

陈伟鸿:这么有趣的名字,它叫萝卜快跑。

李彦宏:萝卜快跑,实际上萝卜是英文的robot。

陈伟鸿:不是Robin,是robot?

李彦宏:对的。这是武汉市的地图,是目前全世界范围内最大规模的商业化无人驾驶运营区。现在覆盖的人口已经是300万,像美国旧金山,全城不到100万人,覆盖的人口比我们小很多。武汉大概有500辆百度萝卜快跑的车,当地市民已经习以为常了,他们经常打这个车出行,从早晨6点到凌晨2点都可以打到。这个图显示的就是每一辆车现在在什么位置,每天都有几千单、上万单在跑。

陈伟鸿:无论是在学校门口、还是地铁口、工业园区门口,大家都可以通过无人驾驶来感受现代生活的便捷。

李彦宏:很快,武汉机场到这些地方都可以开通。

陈伟鸿:什么时候北京也有这样一张图,我们也能用起来了。

李彦宏:北京在亦庄,但是规模没有这个大。

陈伟鸿:最近这些年,大环境、小环境都发生了很多变化。

李彦宏:很大的变化。

陈伟鸿:尤其你在的行业当中,更是日新月异,可能都不足以来形容它的快速了。其实这种快会让人有一些焦虑,我不知道你会不会焦虑?

李彦宏:说实话也会,有时候晚上睡不着觉,就会思考一些白天觉得无解的问题,甚至有时候做梦突然就想到了什么。

陈伟鸿:什么事让你有这样的改变?

李彦宏:各种各样。比如大模型这么火,它到底能产生多少实际的价值,过去一年我最主要就在思考这个问题,ChatGPT大火的时候,别人问我怎么看,我当时就说,现在这个火还有点早,真正什么时候我们能够做出上亿用户都在使用的应用的时候,才是它真正的价值得到了体现。所以过去一年,如果说焦虑,主要就大模型已经能力放在那了,上面的应用是啥。

陈伟鸿:作为公众公司,常常会听到一些别人对你的评价,或者是议论,有人觉得你做的不像你自己说的那样。或者说你做的不像你说得那么好。其实这类的东西往往会给人心理上带来一些不舒服的感觉,我不知道就是这些声音您会怎么看待它?

李彦宏:首先我还是看了不少这些方面的。

陈伟鸿:你会去看?

李彦宏:我会去看。

陈伟鸿:我们通常都会说看这些东西心里有堵,你干吗要去看它呀?

李彦宏:从正面角度理解它的话,我们把它叫做反馈,其实大模型也需要人类反馈,人在用的时候,它到底是喜欢还是不喜欢,一旦你给反馈,就有提升的机会,我看网上各种各样对百度的评论,对我们产品的评论,也都是把它当做一种反馈,有时候说的是对的,我当然很高兴,我去改进。有时候说得不对,我也觉得,好吧,我一定要证明,你是说错了。

陈伟鸿:其实心里憋了一口气,一定让你看到一个更好的百度。

李彦宏:像去年刚刚发布文心一言的时候,关注度也很高,我看到网上确实有很多非常非常负面的评价。我记得有一个漫画,一辆特斯拉的车,还有一辆好像小三轮车那个样子,这就是ChatGPT,这就是百度的文心一言,它们之间的差距天壤之别。看了之后,说实话我也不生气,如果现在这些人是这么想的话,我希望一年之内让他改变这个想法。今天任何一个能够拿到文心一言专业版使用权的人,可以去比较一下,我们跟GPT4相比较怎么样?我是非常有信心的。所以我总是觉得,我每天都在走一个新的路,每天都在感受一个过去没有感受过的东西。

陈伟鸿:太阳每天都是新的。我们今天的黄昏落日也是新的。

陈伟鸿:每个企业家需要打交道的人都很多,我们今天都写在了这个小卡片上,您最想选其中的哪一个角色,来跟他做交流?

李彦宏:我最想说的对象还是年轻人,因为人工智能大潮的到来,对未来社会会有非常深刻的改变。年轻人有可能迷茫。我还是看到很多追求上进的人,用我的词叫做driven(上进)。他们觉得所有这些挑战,对他来说都是一个进步的机会。尤其在人工智能领域,对于年轻人来说,他们有更少的肌肉记忆,他可以更加撇开过去各种各样思想上的束缚,做一些前人没有做过的事情,所以还是希望大于挑战,对于今天这一代年轻人来说仍然是这个样子。


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