对话加速进化CEO程昊：人形会是机器人的最终形态，商业化量产需要一个过程
出品 | 搜狐科技
作者 | 梁昌均
“我一直就想做机器人，很喜欢机器人。”在近日的世界机器人大会期间，与媒体的沟通结束后，面对搜狐科技的突然发问——为何从大厂辞职出来创业时，程昊直接了当地说到。
程昊毕业于清华大学自动化系，师从机器人专家赵明国教授。在亚马逊做了几年AI研发后，他回国创业成立朝夕日历，希望将其打造成机器人大脑。这款产品后被字节收购，程昊一同加入。
随着大模型浪潮迭起，以及马斯克发布人形机器人，程昊觉得是入局的机会。
去年8月，他成立人形机器人公司加速进化，两个月内完成第一款产品的研发，并吸引了源码资本、真成投资、英诺天使基金、中关村科学城等多家机构投资。
早前的世界机器人大会上，加速进化在展区内组织了机器人踢足球比赛，两台身高仅有1.1米人形机器人分别代表火神队、雷神队出战，吸引不少小朋友自发组成拉拉队加油助威。
除了会踢足球，加速进化的机器人还会叶问蹲、俯卧撑、侧身翻，以及多数人都难以做到的“鲤鱼打挺”自主起身，网红周鸿祎逛展看到后评价“有点酷”。
今年4月，波士顿动力宣布Atlas转向电驱，并以高度的灵活性实现从地面旋转起身后，引发关注。程昊看到后，带领团队用3天时间就复现了相同的动作。
在与搜狐科技等媒体的沟通中，程昊表示，这得益于加速进化与波士顿动力不谋而合的机器人构型，以及运控算法的积累。“本来我们不想做任何宣传，但波士顿动力发出来后，我们觉得必须得做宣传，否则别人会说我们抄它们的。”
据了解，加速进化采用的实人腿构型，且髋部采用独特的关节布局，能够实现360度旋转。程昊表示，这个构型是奔着终局去做，最大特点就是活动范围非常大，且非常灵活，人类的动作它基本上都能实现，很多人类实现不了的动作它也能实现。
他认为，机器人构型的设计和运控能力，是未来人形机器人公司的基本功。“基本功越扎实，才能在技术和产品上走得更远。”
“人形机器人能做人类做的事情，一定程度在一些方面还能超越人类，这个才是它未来应该有的价值。如果只是完全复刻人类，我觉得可能意义不大。”程昊说。
虽然人形机器人很火，但程昊认为，它是一个非常长的赛道，现在还处于非常早期的阶段，仍有非常多的挑战要解决。“它可能会经历波峰波谷，但整体应该是往上走。”
目前，业内对是否要机器人做成人形有不少争议，有观点认为，人形机器人技术难度大、成本高、落地难，其实没有必要。
对此，程昊认为，随着AI变得非常通用，机器人需要一个形态，能像人一样什么都能干，最终会自然选择出来是人形。这就如同计算机和手机的发展，最后都会统一标准化。
“但凡通用硬件，我觉得都有机会构建出生态级的模式出来，形成这种生态，更有机会做大、做健康，才有可能跑通，但机器人还远没到这个阶段。”程昊表示。
目前，包括加速进化在内的多数人形机器人公司，主要落地场景是科研教育领域。但程昊表示，未来人形机器人会走进家庭，而如果是在车厂量产，特斯拉可能会最早。
眼前，人形机器人还需要过量产关。程昊认为，这要看没有量产能力，且要看有没有需求，但现在行业还没有规模下单的需求。
“量产是一个过程，我们不追求几万台的量产，而是追求一个健康的、更适合符合现在市场情况下的量产，先小批量，再逐步去扩大，同时去开拓不同的场景。”程昊对此抱着非常务实的态度。
他认为，不同于软件创业，人形机器人涉及到很多复杂的硬件，要更多关注技术、产品、市场是不是匹配，能否实现TPMF。“当真正匹配做的好的时候，资本再寒冬也能融到很多钱。”
对于国内外人形机器人的发展差异，程昊提到，美国做的企业比较少，而国内更卷，虽然方法不同，但目标一样，且国内外起步水平差不多，中国企业有机会深度参与。
以下为对话精编：
Q：人形机器人感觉迎来了井喷的前夜，为什么这么多企业都在做？
程昊：人形机器人还不算井喷的前夜，可能处于前夜再靠前一点。现在还有非常多的挑战要解决，过程会比较曲折，但方向和趋势非常确定。它可能会经历波峰波谷，但整体应该是往上走。
这波人形机器人更像是信息革命的发展。早年PC很少有人能用好，很多人都质疑有没有用。但一批人非常坚定，像苹果、微软，随着图形化界面、互联网的出现，才越来越普及。
相比其它机器人，人形机器人更加通用，可能它每一个单项不一定比专用机器人更强，但它未来的潜力就是能够更加通用。这里面需要很多技术算法，包括硬件上的突破。
Q：人形机器人的核心技术是什么？创业企业在激烈的赛道中，如何形成自己的优势？
程昊：人形机器人是非常综合的产品，有关节零部件，集群上面有系统，系统上会跑算法和软件。只要有一个点是短板，可能都工作不好。它短板效应比较明显，需要把每个板都要做到足够好。
人形机器人更多是集技术、产品、商业的一个综合形态，不是单纯说技术特别厉害，就一定能成功。最终能不能成功，要综合各个方面看。
Q：从技术层面看，类似自动驾驶L1-L5的分级，人形机器人目前处于什么哪个阶段？
程昊：自动驾驶也是一种机器人，但更像是专用机器人，人形机器人更像是一个综合体。自动驾驶有点像一个Agent，人形机器人未来可能会有成千上万个Agent，很难用这种一维标准判断。
Q：AI大模型目前有什么对通用机器人能起到什么作用？
程昊：AIGC对机器人没有特别直接的作用，但大语言模型的决策能力，包括思维链（CoT）、思维树（ToT），以及多模态、视觉模型，对机器人非常重要。
我觉得大模型有点像阿里云、腾讯云，云上面有很多中间件，对应大模型上面有各种具身模型或小模型，强化学习算法跑在上面，让机器人能干好事情，未来机器人的Agent像手机的APP。
Q：加速进化的人形机器人身高只有1.1米，很多厂商都是全尺寸的，公司是怎么考虑的？
程昊：我们团队很多人都来自清华大学自动化系机器人控制实验室，做过人形机器人的会发现大的机器人非常麻烦，很重，很多都得拿个吊车吊着，我们的机器人一个人一只手就能拎。
小尺寸的机器人成本低很多，对开发者更友好，而且一个1.6米的机器人向你走来的时候，大部分人会有压迫感，甚至是恐惧感。
Q：现在业内对是否要做人形这件事也有一些争议，觉得没必要非要做人形，您怎么看？
程昊：这个问题在历史上屡见不鲜。比如早年的计算机也有争议，觉得插电视就行了，为什么要有显示器？最后计算机变成了键盘、鼠标、主机、显示器这样一套标准。
手机类似，当年iPhone出来的时候，有人说为什么要大屏幕呢？诺基亚和黑莓的全键盘多香，大屏幕贵，一摔就坏，早期还有延迟。但最后手机统一标准化了，全是大屏幕。我觉得背后的核心就是4G、5G的发展，促使它的硬件必须得标准化。
我觉得人形机器人也是这样。随着AI变得非常通用，机器人需要一个形态，能像人一样什么都能干，最终会自然选择出来是人形。会不会有中间形态，轮式的机器人，我觉得也会有。
但凡通用硬件，都有机会构建生态级的模式出来，形成这种生态，更有机会做大、做健康，才会有越来越多的开发者进入到这个行业，才有可能跑通，但人形机器人还远没到这个阶段。
Q：马斯克预计2026年特斯拉的机器人就会大规模量产，您怎么看人形机器人的量产应用？
程昊：我觉得如果人形机器人是在车厂量产的话，特斯拉确实可能会最早。它有自己的车厂，又有非常足够多的钱，又能招到顶级的人，又有足够强的耐心。
他的这些说法更多可能是一种营销，或者说募资，虽然常常会跳票，但在沿着更符合长期发展的方向去做，比如做电驱、用神经网络AI算法，笃定地投入大量的人和钱，结合已有优势，持续往前推进，可能在国内也很难营造这种环境。
Q：您觉得国内缺少的是什么？
程昊：我觉得倒不是说缺少什么，大家的方法就不太一样。美国那边可能就几家做，其它更多转成做相关的方向，然后互相支持。所以美国那边做人形机器人的企业，不像中国这么多。
国内的竞争模式偏向一上来就卷，卷出几个卷王来，手机、新能源车都是真正通过实战，通过竞争拼杀出来。所以大家方法不同，但目标一样，也都非常笃定。
Q：国内外在人形机器人的发展侧重点有什么不同？谁会更快跑出来，实现规模化商用？
程昊：我觉得具身智能、人形机器人是一个在国内外同时兴起的领域。信息革命的时候，中国没有机会，到了互联网，中国参与的是最上层。移动互联网时代，应用层中国更强，在云的基础设施层面，有很多中国公司参与，但有更好商业模式的领域很难去触碰，比如操作系统。
对机器人来说，大家起步水平差不多，都有共同的机会，中国企业在人才等方面有机会深度参与。至于规模商用还有多远，不是特别好预测，但我会比较坚信人形机器人会进到家庭。
Q：现在很少有人形机器人企业做到量产，您怎么看待人形机器人从研发到量产的这个过程？
程昊：量产要看有没有量产能力，第二看有没有需求，有没有场景。比如有客户说下单10万台，目前还都没有这种需求。
量产是一个过程，我们不追求几万台的量产，而是追求一个健康的、更适合符合现在市场情况下的量产，比如先小批量，再逐步扩大，同时去开拓不同的场景，不同市场。我们更多是想支持开发者来共创，去探索人形机器人会在哪些场景能更有机会突破。
Q：人形机器人是现在融资比较热的新兴赛道，下半年融资是否还像之前那么容易？
程昊：我始终没有特别关注融资的问题，公司最核心的是产品，当然现在做硬件，涉及到很多复杂技术，更重要的是技术、产品和市场是不是匹配（TPMF）。
当真正匹配做的好的时候，资本再寒冬也能融到很多钱；如果做不好，那只能去趁热抓一波热钱，但也会带来很多反噬。
现阶段在行业比较热的时候，确实要多融一些钱来储备，但不应该以融资为导向。这是一个非常长的赛道，现在还处于非常早期的阶段，多融几个亿在可能不是非常关键。这就像跑马拉松，前100米喝了很多能量饮料，确实会比较突出，但后面还有很长的路。
Q：不久前自动驾驶出租车引发争议，随着人形机器人深入应用后，会不会也会带来相应的冲击？
程昊：任何一个新技术，新的生产力及革命级的产品推出后，都会面临这个问题。人类最近几百年生产力快速发展，这些问题最后都被很好的化解掉。我的想法就是一定要相信人类，要自信。