马斯克接受福克斯访谈：准备启动TruthGPT，抗衡OpenAI和谷歌

4月17/18日，美国福克斯电视台分两段播出了本台著名主持人塔克·卡尔森访谈埃隆·马斯克的节目。本视频为第一段，约38分钟，本文字数约1万。

马斯克解答了塔克关于人工智能安全性，OpenAI的缘起，计划启动的TruthGPT项目，推特裁员等问题，全程信息量和爆料十分丰富。

金句摘录

* 当比最聪明的人更聪明得多的东西以硅的形式出现时，会发生什么？

* 人们认为我特立独行，经常违抗监管，但事实并非如此。

* 人工智能也许比管理不善的飞机设计，或糟糕的汽车生产更危险，因为它有这个潜力。无论人们如何看待，这个可能性并不小：它有可能造成文明的毁灭。

* 如果人工智能也是如此，只是在可怕的事情发生后才制定法规，那么，落实法规可能就太晚了。那时候，人工智能可能已经控制了一切。

* 我的确花了很多精力来创建这个组织（OpenAI），以形成针对谷歌的制衡力量。

* 我准备开启一个称之为TruthGPT的项目，一个最大限度地探索真相，努力理解宇宙本质的人工智能。

* 如果地球上有人知道外星人的事，那可能就是我。我非常熟悉太空相关的话题。

* （收购推特）在财务上是否明智，还有待观察。目前看，并不明智。我们刚刚对公司进行了重新估值，还不到收购价格的一半。

* （自嘲）我肯定是一个真正的天才，我的择时能力很出众，因为我以至少两倍于实际价值的价格进行了收购。

* 但有些东西是无价的，不管我是否亏钱，与确保民主的力量相比，这只是一个次要问题。言论自由是正常民主制度的基石，而言论需要尽可能的透明和真实。

* 我和（推特）董事会及管理层的谈话似乎证实了我的直觉，我相信这些人基本并不关心解决推特的问题。

* 运营推特到底需要什么？我们讨论的，主要是一个大规模的群组文本服务，这需要多少人？

* 各政府机构能在多大程度上有效地完全接触到推特上的一切，让我大吃一惊。

* 如果我从美国政府那里得到的指令是违宪的，我的答复会是，给他们发一份《宪法第一修正案》的副本，然后说，我们哪里做错了？

* 我认为它（推特）将在选举中发挥重要作用，不仅国内，也在国际上。

* 我并没有投票给唐纳德·特朗普，事实上我投给了拜登。

* 坦率地说，我更希望我们只是把一个正常人选为总统，一个有常识的正常人。

访谈全文

塔克（旁白）：

晚上好，欢迎来到《今晚塔克·卡尔森》，周一快乐！

人工智能是足够吓人和科幻的一个话题，可以制作一个吸引人的电视片断，让人们在早间节目中享用。

但与此同时，人工智能也足够复杂，很容易被误导。它听起来像是一个具有革命性的东西，甚至可能对人类造成危险。

的确如此吗？是的话，我们应该怎么做？这些问题非常重要，以至于我们想要找到一个能够提供明确回答的人。

埃隆·马斯克似乎是最合适的人选。

马斯克一生中大部分时间都在思考人工智能，并为之担忧。近十年前，他帮助创立了一个名为OpenAI的非营利性研究项目，而重点就在这个名字里。

如果我们拥有人工智能——显然我们会的——它应该是开放的，向全世界开放，这将有助于确保它被用于行善，而非作恶，这就是当时的想法。

但随着时间的推移，马斯克发现自己忙于建立几个大公司，SpaceX和特斯拉。OpenAI离开了他。

站在今晚，OpenAI已经不再开放。它不再是一个致力于用人工智能为人类服务的非营利性研究项目。相反，它是一个由微软支持的商业企业，在一定程度上由民主党控制。

埃隆·马斯克认为这是个问题。事实上，他相信这是一个对人类文明的威胁，等同于，甚至可能比热核武器更可怕。

下面你即将看到的对话，于最近发生在洛杉矶的一个酒店房间里。我们认为它足够重要，我们将在今晚和明天为你们播放整个谈话内容。以下是对话的开始。

一 人工智能安全问题

塔克：

突然间，人工智能无处不在。那些还不太清楚它是什么的人，正在手机上把玩它，这是好事还是坏事？

埃隆：

嗯，从上大学开始，我就一直在思考人工智能问题，很长时间了。这是我认为真正会极大地影响未来的四五件事之一。

极为基础的是，人类是这个地球上最聪明的生物，这是我们的定义特征。我们显然不如黑猩猩强壮，也没它那么敏捷，但的确更聪明。

那么，当比最聪明的人更聪明得多的东西以硅的形式出现时，会发生什么？

很难预测在这种情况下会发生什么，这就是所谓的“奇点”。这是一个像黑洞一样的奇点，因为你不知道之后会发生什么，很难预测。

我认为我们应该对人工智能持谨慎态度。我认为应该有某种政府监管，因为对公众来说这是一个危险。

当某个事物对公众构成危险时，比如说食品和药品，就因此出现了食品药品监督局，FDA，以及联邦航空局，FCC。我们有这些机构来监督那些影响公众，可能造成公众伤害的事物。

你不希望公司在安全方面偷工减料，然后因此让人们遭受痛苦。这就是为什么我长期以来一直都是人工智能监管的坚定倡导者。

我认为，被监管并不有趣，被监管挺难的。

我在受监管的行业拥有很多经验，因为很明显，汽车行业受高度监管。仅仅美国的量产车所需遵守的法规，就可以填满这个房间。然后在欧洲、中国和世界其他地方，还有一整套完全不同的法规。我非常熟悉被大量监管机构监督的情况。

特斯拉柏林超级工厂开工前，所获的环境批文（中，536页），及特斯拉为此提交的所有文档（周围）。2022年3月

火箭也是如此。你不能随意地发射火箭，大型火箭肯定不行，因为联邦航空局会进行监管。即使要获得发射许可证，也可能需要六七家或更多的联邦机构进行批准，外加州政府机构。我经历了大量的监管，这很疯狂。

有时，人们认为我特立独行，经常违抗监管，但事实并非如此。极偶尔的情况下，我会反对监管机构的意见，但在绝大多数情况下，我的公司都认可并遵守法规。

总之，我认为我们应该认真对待这个问题，我们应该设立监管机构。我认为需要从一个小组开始，最初寻求对人工智能的完整深入了解，然后向业界征求意见，然后提出规则建议。然后希望这些规则会被人工智能的主要参与者们勉强接受。

我认为这样，才更可能让高级人工智能有益于人类。

塔克：

但是，所有的法规都是从能感知到的危险开始的：飞机从天上掉下来，或者食物导致肉毒杆菌中毒。我不认为普通人在iPhone上把玩人工智能，是一种能感知到的危险。

你能简单解释一下，你认为的危险是什么吗？

埃隆：

人工智能也许比管理不善的飞机设计，或糟糕的汽车生产更危险，因为它有这个潜力。无论人们如何看待，这个可能性并不小：它有可能造成文明的毁灭。

有一些类似《终结者》的电影，但它并不会发生像《终结者》那样的情况，因为智能存在于数据中心，机器人只是最终的效应器。

但我认为，也许你指的是，只有在可怕的事情发生后，法规才会真正付诸实施。

塔克：

没错。

埃隆：

如果人工智能也是如此，只是在可怕的事情发生后才制定法规，那么，落实法规可能就太晚了。

那时候，人工智能可能已经控制了一切。

塔克：

你认为这可能成为现实。可以想象，人工智能会进行接管，并发展到一个你无法关闭它的地步。它将代替人们做出决定。

埃隆：

肯定会。

二 马斯克创建OpenAI的渊源?

塔克：

肯定会？

埃隆：

局势就会这么发展，绝对是。

ChatGPT是基于OpenAI的GPT-4。不幸的是，这家公司，我在创建时发挥了关键作用。

塔克：

当它还是一个非营利组织的时候？

埃隆：

是的。

OpenAI存在的原因是，拉里·佩奇和我曾经是好基友，我会住在他在帕洛阿尔托的家里，我会和他聊到深夜，讨论人工智能的安全问题。

至少我感觉，拉里对人工智能安全的重视程度不够。

马斯克和谷歌两位创始人拉里·佩奇，谢尔盖·布林，约20年前

塔克：

他是怎么说的呢？

埃隆：

他似乎想要尽快拥有数字超级智能，或者说，数字上帝。

塔克：

他想要这个吗？

埃隆：

是的，多年来，他发表了许多公开声明。谷歌的目标就是所谓的AGI，通用人工智能，或超级人工智能。

我同意他的意见，人工智能有很大的行善潜力，但它也有可能作恶。

如果你拥有某种激进的新技术，你想努力采取一系列行动，最大限度地提高它行善的可能性，并最大限度减少它作恶的可能性。不可能只是希望好运，让我们快速推进，并希望有最好的结果。

然后某一天，我说，好吧，我们要做些什么来确保人类的安全？然后他称我为“物种主义者”。

塔克：

他用了那个词吗？

埃隆：

是的，而且还有证人，他叫我“物种主义者”的时候，我不是唯一在场的人。

我当时说，好啊，说得对！是的，我是物种主义者，你说得对，那你呢？是的，我是彻底的物种主义者，暴露了。

那是最后一根稻草。

当时，谷歌已经收购了DeepMind。谷歌和DeepMind共同拥有世界上四分之三的人工智能人才。他们显然拥有海量的资金和远超其他公司的计算机。

我说，好吧，这个世界是单极的，只有一家公司，接近于垄断人工智能人才和规模化计算。而掌舵的那个人似乎并不关心安全问题，这不是什么好事。

然后我想，跟谷歌站在最远对立面的，应该是一个完全开放的非营利组织，因为谷歌是封闭的营利组织。这就是OpenAI中的“Open”，它指的是开源，透明，能让人们知道发生了什么。

虽然我通常支持以盈利为目的，我们并不希望它变成一个来自地狱的恶魔，追逐利润的最大化，永不停止。这就是OpenAI...

塔克：

你希望能给我们的物种带来好处...

埃隆：

是的，我想我们希望有益于人类，希望未来有利于人类，因为我们是人类。

塔克：

我一直在给你压力，对于那些没有考虑过这个问题，和对此不熟悉的人，人工智能酷炫的一面是如此明显：它帮你写大学论文，写一首关于你自己的打油诗，有很多有趣和有用的工具。

你能更精确地说明下，有什么潜在的危险和可怕之处吗？它能做什么？你具体担心的是什么？

埃隆：

老话说，笔锋胜于武力。

如果你有一个超级人工智能，具有令人难以置信的写作力，而且能以一种非常有影响力，令人信服的方式写作。并且随着时间的推移，不断摸索出对人而言更有说服力的方式，然后进入社交媒体，例如推特，也包括脸书和其他平台，并且可能以一种非常糟糕的方式操纵公众舆论，我们甚至如何知晓这一点？

塔克：（旁白）

我们甚至如何知晓？

从长远来看，人工智能可能会变得自主化，并接管世界。但在短期内，它被政治家用于控制你的思考，终止你的独立判断，并在总统选举的前夜抹去民主。

埃隆·马斯克对此极为担心，他告诉我们他为了阻止这一切的计划。

埃隆：

目前的情况是，他们在训练人工智能撒谎。

塔克：

是的。

埃隆：

这很糟糕。

塔克：

撒谎，就是这样，还有隐瞒信息。

埃隆：

撒谎，没错，选择性的进行评论，但并不说明是什么数据驱使它这么做。

塔克：

没错，怎么会变成这样的？我记得你一开始就为这家公司提供了资助，发生了什么？

埃隆：

是啊，那挺讽刺的，但似乎，最讽刺的结果是最有可能发生的。

塔克：

这个说法很好，我要借走用了。

埃隆：

这个说法，其实是我的一个朋友Jonah想出来的。

我又想出了一个变种，那就是，最有娱乐性的结果是最有可能发生的，但这是对第三方观看者而言的娱乐性。

如果我们有一个外星电视节目，比如你去看一部关于第一次世界大战的电影，看人们在战壕里被炸成碎片，被毒气熏死，什么情况都有。而你吃着爆米花，喝着苏打水，挺好，但对于电影中的人们来说，就没那么好了。

这就是奥卡姆剃刀，最简单的解释是最有可能的。Jonah的版本是最讽刺的，然后是我的版本，由第三方看到的最有娱乐性的。

大多数情况下这个说法都是正确的。

塔克：

至少在这件事里似乎正确。

你给了他们很多支持吗？

埃隆：

我提出了OpenAI的名字和概念，并且在湾区和一些人一起吃了几顿晚饭，那些人工智能领域的领军人物。我帮助招募了最初的团队。

事实上，llya Sutskever，他对于OpenAI的成功至关重要，我付出了巨大的努力把llya招入团队。他几次改变了主意，但最终决定加入OpenAI。如果他不加入的话，OpenAI就不会获得成功。

伊尔亚·苏茨克维(llya Sutskever)，OpenAI的联合创始人和首席科学家

我的确花了很多精力来创建这个组织，以形成针对谷歌的制衡力量。然后我就减少了关注，我想。

他们现在成了闭源的，也显然是营利的项目，而且他们与微软紧密结盟。结果，微软目前就算不是直接控制OpenAI，也有很强的发言权。OpenAI和微软的关系就是这样。

然后，谷歌DeepMind是这个竞技场中的第二位重量级人物。

三 抗衡OpenAI和谷歌的计划

塔克：

看起来，世界需要第三个选择。

埃隆：

是的。我想，我会创造第三个选择，当然，我们起步很晚了。

塔克：

能做到吗？

埃隆：

我不知道，让我们拭目以待。起步肯定晚了，但我将努力创造第三个选择。希望这第三个选择利大于弊。

OpenAI的目标，显然是做有益的事情。但我现在无从分辨，它究竟是否在做有益的事情。

我担心事实上它正在被训练为具有政治正确，这是另一种讲述不真实事实的方式，这是一个糟糕的迹象。显然有一条通往人工智能乌托邦的路，那就是训练其具有欺骗性。

我准备开启一个称之为TruthGPT的项目，一个最大限度地探索真相，努力理解宇宙本质的人工智能。

我认为，这可能是通往安全的最佳途径。一个关注于理解宇宙的人工智能不太可能消灭人类，因为我们是宇宙中的一个有趣组成部分。希望，它们会这么想。

人类可以决定追捕所有的黑猩猩并杀死它们，但我们并没这么做，因为我们其实很高兴它们的存在，而且我们希望保护它们的居住地。

塔克：

我们有这个想法，是因为我们有灵魂。它让我们拥有七情六欲，让我们可以反思自省；它给了我们道德感，给了我们向往和憧憬。

机器能有这些吗？机器有七情六欲吗？它能欣赏美吗？

埃隆：

嗯，我们正在进入一些难以解决的哲学问题领域。

我采取的是某种科学的观点，这就是，我们可能有灵魂，也可能没有灵魂，我不知道。我觉得，我有着某种意识，它存在于一个不被我们观察的某个平面上。

这当然是我的感觉，可能是一种幻觉，我不知道。

但对于人工智能来说，在理解美、欣赏美和能够创造神奇的美的艺术方面，人工智能可以创造神奇的美的艺术吗？它已经可以做到这一点了。

你看过MidJourney生成的图片吗？很不可思议。毫无疑问，它可以创造出让我们惊叹的艺术，的确如此。

它现在生成的是静态图片，但用不了多久，它就能生成电影和短片。电影只是带有音频的一系列图像帧。

塔克：

但到了那时，因为它可以模仿人，声音和任何图像。它能如此有效地模仿现实本身，我们还怎么进行刑事审判？比方说，你要怎么才能相信证据是真实的？

我不是说30年后，我是说明年。这似乎完全破坏了我们所有机构的运作方式。

埃隆：

但我并不太担心。我认为问题更在于，人类是否能控制自己的命运？我们是否会有一个比过去更好的未来？

四 收购推特背后的故事

塔克：（旁白）

埃隆·马斯克收购了推特，因为他使用推特，就这么简单。

而且，对于推特在互联网上所作让人们沉默的努力，他感到愤怒，这源于他对于言论自由的强烈信念。

他支付了440亿美元，并立即因此而损失了数百亿美元的身家。而当他接管并观察幕后时，他发现推特实际上是全球情报机构的工具，用来监视人们并进行政治宣传。

我们来谈谈这个话题。

塔克：

周所周知，你收购了推特。你有很多其他的业务，有很多事情要做。

埃隆：

是的。

塔克：

你说你买下它，是因为你相信言论自由。

自从收购后，你遇上了很多麻烦事。现在回想起来，收购是否值得？

埃隆：

在财务上是否明智，还有待观察。目前看，并不明智。我们刚刚对公司进行了重新估值，还不到收购价格的一半。

我提出收购报价的时机很糟糕，因为那是在广告收入暴跌之前。

塔克：

我注意到了，你买在了高点。

埃隆：

是的，是的，我肯定是一个真正的天才，我的择时能力很出众，因为我以至少两倍于实际价值的价格进行了收购。

但有些东西是无价的，不管我是否亏钱，与确保民主的力量相比，这只是一个次要问题。言论自由是正常民主制度的基石，而言论需要尽可能的透明和真实。

我们在推特上形成了一个巨大的推动力，以确保尽可能的真实。我们提供了很棒的社区备注功能。

塔克：

它很棒。

埃隆：

非常棒。

塔克：

我今天早上看到了这个功能，它比《纽约时报》要诚实得多。

埃隆：

很棒。我们付出了很多努力，以确保人们不会玩弄社区备注，或让它带有偏见。

它最关心的就是，最准确的真相。有时真相可能有点难以捉摸，但你仍然可以渴望接近它。

我认为社区备注的能力比人们可能意识到的更强大，因为一旦人们意识到他们可能会被添加社区备注，他们就会更认真地考虑他们的发言。

基本上，它是一种让人们更多些真实，更少些欺骗的激励措施。

塔克：

你完成收购的时候，是否...  显然你了解它的重要性，否则你就不会收购了。

埃隆：

推特，是的。

塔克：

对，它不是最大的，但它是社交媒体公司中最重要的。但你是否了解你即将面临的来自于国家权力中心的凶猛攻击？

我想可能会有一些负面的反应，是的。

埃隆：

负面的反应，没错。我确信，并不是每个人都会对它感到满意。但最终，如果公众对它感到满意，这才是最重要的。

而公众会以他们的行动来表明意见。如果他们发现推特是有用的，就会更多地使用它，如果他们发现没用，就会减少使用。如果他们发现，它是真相的最佳来源，我认为他们会更多地使用它。

显然，很多曾在推特上拥有不受约束影响力的组织，不再拥有这种影响力了。

塔克：

我们曾经早上会阅读《纽约时报》，然后你说他们是“拉稀”。（大笑）

你说过，你说过，我只是引用你的话，你把他们的推文描述为“拉稀”。

埃隆：

我说，这相当于推特版本的拉稀。

塔克：

好吧，并不是字面上的拉稀。

《纽约时报》官推，有5500万粉丝

埃隆：

不，这是一个比喻，但很准确。（大笑）

去看看《纽约时报》，他们的推特内容读不下去，因为他们在推特上会发布所有的文章，即使是那些无聊的文章，即使是那些没有上报的文章。

不停的发推，每天无数条。

而他们应该想想，最重要的推文是哪几条？当天的大事件有哪些？

可能发个十条左右，可控数量的推文，而不是像现在这样。如果你在推特上关注《纽约时报》，你就会被每天数百条推文困扰，而你的整个推文源将被《纽约时报》填满。

这是我对所有出版物的建议，即你的主要账号只输出最好的内容。

我想，对于如何使用推特，我略知一二，因为在收购完成之前，我是整个系统中互动量最大的账号。我的粉丝数量不是最多的，但我有最大的互动量，而且我显然了解如何使用推特。

人们的注意力是有限的，要确保你只发布最重要的内容。

塔克：

因为你和像你这样的人确实在推特上展开互动，显然，在塑造公众舆论方面它有巨大的力量，很多想法和趋势都从这里孵化。

你知道这一点，所以你收购了它。

它也是一块吸引世界各地的情报机构的磁铁。在你开放档案以后，我们了解到，他们曾经从推特内部施加影响。

埃隆：

这很荒唐。

塔克：

你之前知道这一点吗？

埃隆：

不知道，自从我2009年起成为推特的重度用户，我好像就生活在黑客帝国里。

我可以看到，是不是有什么情况不对？有哪些推文推荐展示给我了？我能感觉，哪些账户在发表评论，哪些评论异常相似？

然后你看一下那个账户，发现显然是一张假照片。这显然是一个机器人集群，一而再，再而三。

对于推特的情况，我开始变得越来越不安，我开始感觉情况很糟糕。这个平台有些不对劲，它似乎正在偏离航道，我无法准确定位，但感觉它正在偏往一个不好的方向。

我和董事会及管理层的谈话似乎证实了我的直觉，我相信这些人基本并不关心解决推特的问题。基于我和他们的谈话，我对推特的发展方向有一种不好的感觉。

然后我说，我会尝试收购推特，看看收购是否可行。但我并没有足够的现金进行收购，我需要来自他人，来自现有投资者的支持，我还需要借很多钱。

我并不清楚收购是否会成功，但我当时想要尝试，而最终的确成功了。总之，我们走到了现在。

塔克：

但是，当你完成收购，突然之间你掌控了推特，服务器上的所有数据都属于你。

埃隆：

嗯，在我看来，它属于人民。

塔克：

但你能看到那些数据，能看到他们一直在做什么，能看到谁在处理数据。你震惊地发现，各种情报机构正在影响它的运作？

埃隆：

各政府机构能在多大程度上有效地完全接触到推特上的一切，让我大吃一惊。我之前并不了解这一点。

塔克：

也包括人们的私信吗？

埃隆：

是的，是的，因为私信并不加密。

我们即将发布的功能之一，就是对你的私信进行加密。

塔克：

那是很重要的职责，因为很多知名人士，记者会和他们的消息来源，政府官员，世界上最富有的人交谈，他们会互发私信。

而安全的假设显然不成立。但那是私密信息，却曾被各国政府阅读？

埃隆：

嗯，似乎就是这样。

塔克：

太吓人了。

埃隆：

是的，的确。

如我所说，我们正在做出改变，可以选择性的加密私信。有很多私信对话只是和朋友聊天，并不重要。

那个功能有望在本月晚些时候推出，不迟于下个月。

我们提供了能够切换加密的开关，如果你在进行一个你认为敏感的对话，你可以直接开启加密，然后推特上就没人能看到你们在说什么。他们就算拿枪指着我的头，我也看不到。

这是一个“拿枪指头”的测试，如果有人拿枪指着我的头，我是不是仍然看不到你们的私信？这就是关键性测试。

本来就应该是这样。

塔克：

你有没有听到来自不同政府对此的抱怨？

埃隆：

我没有收到过直接的抱怨，我听到过一些间接的抱怨。

我认为人们可能担心直接向我抱怨，我会发推把事情抖出来，哈哈哈哈。他们会说，哦噢。所以他们会更间接一些。

我是说，如果我从美国政府那里得到的指令是违宪的，我的答复会是，给他们发一份《宪法第一修正案》的副本，然后说，我们哪里做错了？（大笑）

塔克：

你身背很多政府合同。

埃隆：

是的，我们哪里做错了？请告诉我。

塔克：

不，我只是说，你的其他业务暴露在风险中。

可能有些人没听懂，你并不只是一个代表《宪法第一修正案》立场的记者，你是一个身背政府重要合同的人，却向政府竖起了中指。

你认为推特会像过去几次那样，成为这次总统选举的中心吗？

埃隆：

我认为它将在选举中发挥重要作用，不仅国内，也在国际上。

新推特的目标是做到尽可能的公平公正，不偏袒任何政治意识形态，对所有人保证公平。

塔克：

为什么脸书不这样做呢？

我知道扎克伯格曾说过，我也相信他的话... 嗯，我认为他是那种老式的自由主义者，不喜欢审查

但为什么那样一家公司不采取你的立场，这种深深扎根于美国传统政治习俗的言论自由？

埃隆：

我的理解是，扎克伯格在上次选举中花费了4亿美元，通常是花费在动员投票的活动中，但从根本上说，是为了支持民主党。

这准不准确？

塔克：

很准确。

埃隆：

你觉得这听起来中立公正吗？

塔克：

不，并不是。

埃隆：

没错。

塔克：

为此，你看不到脸书作为一个不结盟的仲裁者来对待这件事情的希望。

你允许唐纳德·特朗普重回推特。他还没有接受你的提议，因为他有自己的平台。你认为他会回到推特吗？

埃隆：

嗯，这显然要由他自己决定。我的任务是... 我非常认真地对待言论自由。

我并没有投票给唐纳德·特朗普，事实上我投给了拜登。我不是说我多中意拜登，这样说是不准确的。但在这些总统选举中，我们要做出艰难的选择。

坦率地说，我更希望我们只是把一个正常人选为总统，一个有常识的正常人。TA的价值观在全国范围内处于中间位置，处于正态分布的中心，我认为这样就很棒。

完全坦率地说，我们已经让担任总统这件事变得不那么有趣了。

五 如何只用20%的员工运营推特？

塔克：（旁白）

目前为止，本节目的头条新闻是，在埃隆·马斯克收购之前，推特与其说是一个社交媒体网站，不如说是一个由全球情报机构运营的甜蜜陷阱，包含我们自己的情报机构。

埃隆·马斯克做的第一件事，就是解雇了所有在推特工作的间谍。然后，他也解雇了很多其他人，包括整个公关部门、人力资源部门，以及许多很多无用之人，他们并没有帮助公司做任何值得做的事情。

接下来发生了什么？我们问了他这个问题。

埃隆：

对于大多数传统媒体公司来说，这显然意味着蛋糕的缩小。这让他们更加急切地想要获得点击率，获得关注。

而当他们处于绝望时，他们就会倾向于推送可以获得最多点击的标题，无论这些标题准确与否。

我认为大多数人都会同意，这就导致新闻变得不太真实、不太准确，因为他们只是想调动人们的兴奋点。而且我认为，这也增加了新闻的负面性。

因为我们人类本能地对于负面消息的反应更大，我认为我们本能的就偏消极，这比较合理，比如说，记住狮子在哪里，或者想杀死我们的其他部落在哪里，比记住有浆果的灌木丛在哪里更重要。

前者会造成永久性的负面结果，而后者则不过是，好吧，我可能会挨饿。这意味着，在消极和积极之间存在着一种不对称性。

而且，从历史上看，负面消息往往近在身边，近在身边，你听到的负面消息对你而言就是一个真正的危险。

因为从历史上看，几百年前，我们并不会听到世界的另一边或国家的另一角发生的负面新闻。我们听到的，是村子里的负面新闻，那些实际上可能对你有不好影响的事。

而现在，我们听到的是... 很多时候，新闻似乎都在试图回答这个问题：今天在地球上发生的最糟糕的事情是什么？

而你还在奇怪，为什么你读完后会感到悲伤。

塔克：

你还阅读任何传统媒体吗？

埃隆：

目前，我大部分的新闻都来自于推特。我认为目前，它是世界上最大的新闻来源。

塔克：

你在推特裁掉了多少比例的员工？这是今年卓越的商业故事之一。

埃隆：

我想我们目前大约是原有规模的20%。

塔克：

80%的人离开了？

埃隆：

是的。很多人是主动离职的。

塔克：

当然，当然，但从你接管那天起，80%的人离开了。

埃隆：

没错。

塔克：

只靠20%的员工，你如何经营公司？

埃隆：

事实证明，运营推特，我们不需要那么多的人。

塔克：

但是80%，这也太多了吧。

埃隆：

是的。

如果你并不是想要努力经营一家光荣的活动组织，而且你对审查制度不那么在意，那么事实上，你就可以大幅减少员工数量。

收购刚完成，马斯克深夜在推特总部与工程师们讨论推特的技术架构

塔克：

不用指名道姓，还有多少家其他...

我最近和一个经营一家大公司的人吃饭，他说，我深受埃隆的启发。

我说，关于言论自由吗？

他说，不，关于解雇员工。

有多少首席执行官来找你谈这个问题？

埃隆：

我花了很多时间在工作上，我并没有会见很多人。

他们看到了我采取的行动，但我认为，推特曾经的情况，人员过剩的程度近乎荒谬。

你可以说，运营推特到底需要什么？我们讨论的，主要是一个大规模的群组文本服务，这需要多少人？

你可以看一看，随着时间的推移，推特的产品开发情况如何？多年来，产品的改进曲线几乎是平的。

那么，他们在做什么？增加一个编辑按钮需要一年，而这个按钮在大多数情况下都无法正常工作。这就像是一个喜剧场景。

它们并不是在制造汽车。制造汽车，或让火箭进入轨道，是非常困难的。真正的问题是，它是如何达到如此荒谬的人员超编状况的？这太疯狂了。

总之，目前推特正在运作。事实上，我认为它运作的比以前更好。我们提高了系统的响应速度，在某些情况下，提升超过80%。

我们正在努力让推特成为互联网上最值得信任的平台，互联网上不可信度最低的平台。我不认为任何人该信任互联网，但也许我们可以让推特成为不可信度最低的，如我所说，尽量带给人们真相。

六 关于外星人

塔克：（旁白）

埃隆·马斯克还经营着世界上最大的火箭公司，我们忍不住要问问他关于外星人的问题。我们当然问了。

埃隆：

很多人问我，外星人在哪里？

我想，如果地球上有人知道外星人的事，那可能就是我。我非常熟悉太空相关的话题。

塔克：（旁白）

明晚，他将对这个问题作出完整回答，还有他对文明兴起和衰落的原因，以及我们能做些什么的看法。

众所周知，埃隆·马斯克决定亲自帮助提升地球人口。我们将告诉你他背后的想法，他将对此作出解答。

明晚东部时间八点，我们对埃隆·马斯克的采访将放出精彩的第二部分。

（以上）