对话韩坤：AIGC递出新赛场入场券，差异化是回归视频赛道的新希望｜36氪专访

文｜沈筱

编辑｜王与桐

“2018年时我不考虑差异化，但现在，是我在找差异化。”

时隔三年，韩坤带领新壹科技团队正式“回归”视频赛道。

对熟悉中国网络视频风起云涌二十年的人来说，韩坤这个名字一定不陌生。从PC时代的在线视频网站，到移动互联网时代的短视频、直播平台，韩坤都是最早一批吃螃蟹，并摘到果实的人。

然而，波谲云诡的商业世界向来不缺后来居上的故事。作为第一个月活用户过亿的短视频App，韩坤一手打造的秒拍已不再站在聚光灯下，短视频赛道第一的宝座也已然易主。

转机在此刻到来——大模型给视频赛道带来了新的变量。

2023年7月27日新壹科技视频大模型发布会后，36氪与韩坤进行了一次对话。这也是他自2019年来，第一次接受访谈。

重返视频赛道，韩坤直言“是老天给的机会”。从上个十年的遗憾中抽身而出，韩坤更早地嗅到了新的机遇，在2020年就带领团队将研发重心转向视频AIGC领域。而今年AIGC的浪潮和团队过去20年在视频领域沉淀的经验和积累的资源、能力，给了他坚持下去的信心。

在韩坤看来，AIGC时代，视频类产品难以再单靠一个功能点就有爆发性增长的机会，但提供工具服务、带来快乐、创造经济收入仍然是产品具备长久生命力的关键。

“AIGC的爆发让每个人都可以平等得到视频创作和表达自己的机会。”韩坤告诉36氪，“我们要做的就是让视频创作这件事，在新的时代，变得更高质量、高效率、低成本，以及无门槛。”

再启程，新壹科技希望用「模型+工具+场景产品」的矩阵式打法，利用微博、明星两类特色资源，走出差异化。韩坤表示，公司当前不会做类似抖音、B站的App，而是选择融入现有平台生态。

目前，新壹科技已经推出新壹视频垂直大模型，和「一帧秒创」内容创作平台、新壹数字人制作平台，以及有明确数字人使用场景的明星送祝福产品「秒祝」。

当新的时代机遇来临，每个带着不同禀赋的选手都会迫不及待地站上新的起跑线。在新的角逐中，新壹科技也不免重逢老对手。

字节跳动、快手已纷纷布局视频AIGC，除了在剪辑软件中推出AI新功能，双方近期在AI对话上也展开了对垒。诚然，如何在不破坏现有UGC生态的情况下，更好地包容由AI生成的视频，或许是字节跳动和快手要着手解决的独特问题。但轻装上阵的新壹科技能否如愿以偿，抓住大平台应接不暇的窗口期，达成错位竞争的目标，只有时间会告诉我们答案。

以下是36氪与韩坤的交流实录，经36氪编辑：

01 谈视频AIGC：第一步仍是降低视频创作门槛

36氪：从酷6、一下科技再到新壹科技，是什么让您一直坚持走在视频领域创业的路上？

韩坤：有没有听过很多人创业是被“逼”的。当然，我也是因为真的喜欢。但回想起来，确实又像是被时代推着走。

第一次创业前，我在搜狐工作，负责过内容。那时候网速很慢，带宽十分珍贵，网页上的焦点图不能大于7k，页面显示的图片、视频数量也有非常严格的限制。对大公司，尤其是上市公司而言，要控制成本，而带宽很贵，因此条件不允许我们做太多视频方向的探索。

但我清楚地知道，相较图文，用户一定喜欢视频这类感知更丰富的表现形式。只是受限于技术或历史规则，暂时难以实现。

刚好时间节点到了决定做酷6的时候，技术层面变化已经现出端倪。带宽、硬盘空间都越来越大。从这两个现象看，往视频的方向发展是必然趋势。所以我下定决心创业做视频。

36氪：为什么首先想到做播放平台？

韩坤：当年用户产生的视频数量很少。最早的用户视频都来自于DV、摄像机等拍摄设备。一是设备很贵，并非普通家庭能消费的，二是拍完之后可能就沉睡在设备中了，导入电脑存储的过程非常繁琐，剪辑也很复杂，需要专业的软件。

那我要做视频网站，视频来源在哪？我就想到了电视台、影视公司。所以，我们想到做一个播放平台，把专业的视频内容放上来，有播放、有流量，有广告收入，形成了一个商业模式，后来也上市了。这一步我们做到了，也就是第一个做长视频的阶段。但那时候还没有想到可以用会员模式。

36氪：从播放平台到短视频是一个比较大的转变。您是如何预判短视频风口的？

韩坤：我们不认为这是风口，而是趋势。趋势意味着很多东西是回不去的，一旦有新的东西出现，总有旧的东西会消失。我们只能判断用户的下一个需求在哪，有打赌的成分，但也需要有依据。

当时我发现，新一代手机解决了摄像设备的问题，并且能联网。过去没办法做长视频的普通用户也能做视频了。我也不是一开始就做了秒拍，而是想做一个工具，先覆盖手机上的用户。

但回到2010年，什么手机算高端？三星、诺基亚。苹果也只有一两款，而且远没有普及。早期我们在手机上看视频的内容量也不多。还是以长视频直接搬到手机上为主。但实际上那时的手机也不太适合看视频。

所以我们列举了100多个需要解决的，用户在手机上看视频的问题。

36氪：这么多问题都需要解决吗？

韩坤：挑出来4个：播不了、存不下、传不动、找不到。

首先，很多视频放到手机上播不了，因为格式不一样；其次，那时候电脑硬盘都有400G的了，但手机内存基本是16G，一部大片就满了；第三，传不动，我可以用蓝牙分享给你，但是我俩不在一个地方，想快速分享是很难的事情；最后，不知道去哪里找好的内容。

我们就是按照解决这4个问题的思路做的。成为大家都认定的方向之后，拼得更多就是体力了，谁会推广、融资，谁开发得更快，这些都是专业的人干专业的事。

只要能解决一些用户的根本需求，需求频次高，又能给用户带来价值，产品就能立足。要么提供工具服务，要么带来快乐，要么带来经济收入。

36氪：工具服务、快乐、经济收入，听起来是短视频从具备工具属性、观看属性到社交属性的演变。之前和雷总也聊到过视频AIGC应用也会经历这样的发展过程。这条演变路径，在AIGC时代，有不同吗？

韩坤：看起来很像，但实际有很大区别。在AIGC时代，很多过去移动互联网时代慢慢发展的东西，本身已经具备。比如刚刚提到的手机硬件升级，还有后来的在线支付。

正因如此，未来，线性发展的概率会比较低，突发性或跳跃性的发展可能会比较常见。因为核心是，影响所有AIGC产品发展的，还是本身技术服务的能力。当某些产品在这方面有突破时，比如Midjourney，或在服务形态上有创新时，在某个点上获得了发展动力，就会迅速成长起来。

长远来讲，具备长期生命力的产品肯定脱离不了这几种形态，无论是工具还是社区、内容性产品。但是，像移动互联网时代那样一个功能就有爆发性增长，成为爆款的机会，现在可能不会那么多了。

毕竟AIGC时代最主要的是需要C端付费，算力成本还是比较高，相应的马太效应就比较弱。但是由于所有发展的土壤它本身都具备，所以也会看到好的应用层出不穷。

36氪：这样一来，做视频产品还会有之前提到的类似的问题清单吗？

韩坤：视频行业的特殊性在于，每次都能走在新技术应用的最前端，因为离大家的生活最近。

过去十年，技术已经极大促进了UGC和PGC的发展，视频制作的成本和门槛不断降低。但受限于用户性格、能力等，对绝大多数人来说，视频创作的门槛仍然很高。

尽管现在有抖音、YouTube等很多视频软件了，但大量文字还在休眠。这些内容正在等待被唤醒。现在至少60%的人会看视频，但内容供给，80%以上还是图文。

到了今天，AIGC的爆发让每个人都可以平等得到视频创作和表达自己的机会。而我们要做的就是让视频创作这件事，在新的时代里，变得更高质量、高效率、低成本，以及无门槛。

可以看到，新壹科技已经开发了自己的视频垂直大模型，也推出了一帧秒创、数字人平台这样的产品。通过一帧秒创，用户可以实现分钟级完成视频制作。

02 谈商业化：视频垂直模型+工具+场景，借力微博、明星资源寻求差异化

36氪：您对“生成式AI+视频”发展趋势的预判最早在什么时候？

韩坤：事实上我们在18年就想过能否在「一直播」上开发一个人工智能聊天互动的东西，或做一个类似10万个为什么、百科全书的功能。

但那会儿没有今天想的清楚。过去AI主要用在推荐算法、内容审核、视频标注。

36氪：是给一直播找差异化路线吗？

韩坤：这个问题问到点上了。我们以前不太考虑差异化，更多考虑规模。

我们做短视频2013年推出秒拍，一直到2018年都是领域第一的时候，觉得差异化都让第二名、第三名找。但规模大了，有一个实际的问题，有人在“小黑屋”想着颠覆你。

看流量的变化也是三年河东三年河西。所以现在，我们就是要先扎实做好基础，关注在对社会有价值的、有意义的，国家能支持的，同时用户又喜欢的事情上，而不是说偶然用一下就结束的。

36氪：视频垂直模型+多类产品，看似延续了之前在移动互联网时代做短视频时注重的矩阵化打法？

韩坤：我们发布的核心其实就是视频垂直大模型，从模型到平台再到产品，不是传统意义上各自为战的矩阵化打法。从研发规划和发布逻辑来说，都有清晰的逻辑关系，自下而上，针对不同场景、不同需求、不同用户来做精细化运营，形成有区隔的产品和服务特色。

新壹视频大模型是所有产品和服务的基础，秒创平台、数字人平台是工具平台。在平台层之上，我们也推出了有明确使用场景的秒祝，利用明星数字人来为用户和企业提供祝福类、广告类服务。

等到我们下次发布会，会有更具科技感的产品。

36氪：这样的变化是否也意味着底层技术重要性程度和商业逻辑的变化？

韩坤：对任何科技公司来讲，不管在什么时代，提供何种产品，技术都是第一驱动力。我们对技术的重视程度一直很高，包括在AI 1.0时代，变脸、美颜美肤、推荐算法。

对我们来讲，比较大的变化是从过去做视频应用，纯To C的公司，转变为同时服务B端和C端的公司，这也是垂直大模型本身的业态。

当然，新壹在服务B端经验上还有很多地方需要加强。有一定挑战，但也有优势。

这个领域B端的服务最终还是要走到终端用户。我们一直非常重视用户体验。我们最近在给一些大公司提供服务，产品经理会到一线做调研，重视对方工作人员的实际使用情况和真实需求。我们希望B端用户能真正获得价值。在拓荒期，也必须要用这样的方式让AIGC真正落地。

36氪：落地有难度吗？

韩坤：相对于技术发展，市场反馈和真实需求的产生是滞后的。很多传统行业有需求，但如何准确地表达需求，研发人员又如何准确地理解并满足这个需求，中间实际上有很大的割裂。这也是为什么我们需要快速树立一些标杆案例，让大家有个参考，让我们自己快速地总结，复制到其他垂直场景里。

另外，我们关注到像新壹这样，最终交付物是内容的，反倒是真正意义上能够很好落地的，能够很直观地提高客户效率，释放客户过去积累的需求。

36氪：数字人似乎是这段时间以来大家综合成本、效果、需求等因素，认为会最先落地的。会很卷吗？

韩坤：现在确实有很多公司都在做数字人，这个问题我们也有很多思考。在我们的大模型里数字人是作为素材出现的。我们提供的实际上是场景，AIGC视频制作。没有这个素材也无所谓，但有这个素材能做出不一样的东西。

很多数字人供应商提供的服务就是数字人制作，没有现成场景，需要用户自己挖掘。这样一来，对C端用户来讲，数字人拿去干嘛呢？发个朋友圈，点个赞就结束了。我们的最大区别就是数字人制作只是开始使用产品的第一步，用户每天都能它用来制作视频。

36氪：移动互联网时代和明星合作，流量效应是非常大的。新壹科技也推出了「秒祝」。公司希望利用明星资源达成什么效果？

韩坤：除了刚刚说的很多公司缺场景，目前数字人赛道还缺乏一个爆发点，让这个产品和体验真正走进大家生活，我们认为明星的示范效应是推广数字人最重要的突破点。

这个产品挺好玩的。比如朋友之间送祝福视频，一般会找同学、老师一起录制。如果能把祝福对象喜爱的明星融合进来，通过AI做出一个混合视频，还能分享，对用户来讲会有特殊的纪念意义。

通过秒祝平台，粉丝只要支付少量的费用就可以购买明星个性化的祝福视频。对明星而言，这也是打造虚拟形象IP的重要一环，可以帮助他们和粉丝建立新型互动关系，更广泛、高效地去服务粉丝群体。对我们来讲，有更多人用，也有助于持续打磨产品。

对企业客户，数字人比请明星真人便宜得多，交付也便捷和稳定得多。明星数字人产品的应用场景也将延伸到会议、活动、广告销售等，能为明星和企业创造更大价值。

36氪：您曾经提到有流量入口的社交平台做短视频会更有优势，但现在来看似乎不是这样。在AIGC时代，会有类似判断吗？

韩坤：这个问题不能用结果来做判断。没有做成不代表策略是错误的，今天有这样的资源，也一定会用。我们肯定也需要反思，过去为什么没有用好。可能是使用的方式不对，或产品内功不够，但一定不是说用的这些资源是没有价值的。

我们做酷6是和百度战略合作，做秒拍是和微博一起，相当于站在巨人肩膀上。但无论做什么产品，只要是互联网应用，就需要用户来用，这不是靠平台推送能解决的。无论站在什么样的巨人肩膀上，打铁还靠自身硬。

当然微博也是一下科技股东，我们肯定要通过它现有的媒介能力来为自己做推广、赋能。从我们的角度，需要弄清楚能给平台带来什么，而不是平台纯粹为了帮我。所以我们现在给微博的金牌大V开通免费数字人服务，给他的用户提供增值服务，这些用户也能在过程中把流量带给我们。

36氪：目前字节跳动、快手，以及百度、腾讯等互联网大厂也都在视频AIGC上进行了布局，如何看待未来竞争？

韩坤：我们现在的选择是融入大平台生态。每一款新技术或新产品，都需要有和最广大用户见面的机会，大平台提供了这样的机会。

新壹目前更多聚焦视频大模型和相应的工具服务类产品。这个工具可以依托现有的内容生态成长，成为其一部分。一帧秒创的用户已经超过200万，他们正在把使用新壹产品产生的视频在各个社交媒体、内容平台上分享。

我们也并非一定要再做一个类似抖音、B站的App。从工具服务的角度来讲，我们的产品功能更加整合，使用门槛也更低。

36氪：未来不怕被大平台“吞噬”吗？

韩坤：生态形成需要过程。现阶段我们不会顾虑太多其他事情，想的就是视频大模型这件事怎么能上一个台阶。

当然，如何利用好大平台而不是被收割，是每个新产品都要面对的。我们有一些比较稀缺的东西，大公司可能也会有，但他要做的事情很多，来不及。那么这些事情正好由我们来做。有了这样的窗口期，越早做，就会越做越好。

此外，吸取移动互联网时代的教训，我们不能把视频AIGC这件事想得太小，在创新方面的胆子要大一些。现在推出的产品仅仅是开始。

36氪：畅想未来，您认为视频AIGC会怎么发展？

韩坤：从生成这条线来讲，原生的AI生成比重肯定会越来越大。核心在于，如果生成效果和时长会越来越好，生成成本会越来越低，就会慢慢走向纯AI生成。现在看到海外的比如Runway，还有谷歌等一些大厂也在做这方面研究。但是多长时间发展到那一步，现在不好说。我们会持续关注，一旦到了我们认为可用的程度，就会思考怎么用到产品里服务客户，比如在一帧秒创里生成视频素材。

03 谈遗憾：先抓住趋势，但有人执行得更好

36氪：新壹科技第一次发布会上，您直言这是新的开始。再次启程，有什么新的期待？

韩坤：虽然我们说新壹是从0到1去新建，但并不是在废墟上新建。我们的团队拥有20年视频行业的经验、技术和数据，同时积累了行业资源、明星资源、推广平台资源等，这是过往沉淀下来的财富。

现在是老天给了我们这样一次机会。如果没有这次AIGC的机会，再去做视频，我没有一点信心。但有了这样的基础，我们其实是回来了，或者是和大家一起站到了新的起跑线上，而不是纯粹重新出发。

我们也制定了分步走的战略。我现在不想去说要做一个多伟大的公司，覆盖全球的产品，想的更多是先做一个对身边人有用的东西。

这一次创业，很多人对我抱有很大的期待。有人看好，也有人不看好。但我觉得我不用再在意那么多了，为什么？

我们找准了方向，只要我的核心团队，已经磨练好的人还在一起奋斗，还有新鲜的血液进来。在这样大的趋势下，大家都在做大模型，那么场景在哪？应用在哪？能不能落地？这些问题很重要。所以，我们先把人工智能和现实的生活、场景结合起来，推出来各种产品给大家看。

36氪：有点像轻装上阵，没有给自己背特别大的KPI?

韩坤：对，上一次的发布会也是希望让投资人、合作伙伴看到我们的阶段性进展，让他们以及公司员工能够有收获感和幸福感。

这次也是2019年以来，我第一次接受采访。在新壹科技第一次发布会前，我考虑了很长时间。我们用心做好了，各方面都已经有一定基础，是不是应该分享一下，让更多人了解和理解。

现在我们方向很明确，尽管过程中还是有一些困难，但没有停下脚步，这也需要一些时间的沉淀，证明团队在往前走。

路还很长，过去的经历怎么形容呢？很多公司都会有一些起伏，可能也能算大起大落，之后又会有新的开始，大家也都会对外解释，说这是我们新的开始。但实际上没有人希望新的开始。

但还好，我们过去三年一直在蓄力。

36氪：对丢失短视频第一宝座这件事，还是有遗憾？

韩坤：这件事不能用成王败寇来形容。

我一直认为中国应该有一家像样的视频媒体，类似原来几次采访，我都说要做国家的推广者，从酷6到秒拍，一直没变过。今天有抖音，包括快手、B站都非常优秀，有这样的用户量，还能走到海外，是国人的骄傲。以前垄断全球的都是美国的产品，YouTube、Facebook。我曾经一直想做这样有全球影响力的产品。今天看到在中国能有这样的产品，虽然不是我做的，但至少证明那时候我的方向是对的。对投资人和我自己都有一个交代。

当然这里面有很多值得我学习和借鉴的地方。不是说因为中国人口多，产品规模才会有多大。为什么以前就没有，现在有了？我觉得是他们也能抓住这个趋势，执行得又比我好。

36氪：会回头想过去做秒拍和小咖秀时，可能错失的机会或存在的问题吗？

韩坤：那个时候会反思怎么有很多事情没有想到。但今天来看，如果没有原来的秒拍、小咖秀、一直播这些基础，也做不了现在的视频垂直大模型。

这样也就不遗憾了，但说实话很可惜。秒拍是中国同类型APP第一个月活用户过亿的。

可能每个创业公司都会有这样的经历，看好了要做的事情后，容易想得比较美好。但在实际做的过程中发现自己有很多短板。有的会把短板补足，快速向好发展，也有的会因为在某些时间点，出现了一些误差，发展速度慢慢降下来。

新的一次创业，心态和原来不一样，更沉稳了。我也想做大事，但要先专注一个东西。真到了有流量、资金、人才、技术、渠道，什么都有的时候，怎么做大，这是关键的。我也经历过规模大的时候，知道自己的问题在哪，擅长什么，我可以做其他人不想做但我擅长，或者其他人想做但还顾不上或不知道怎么做的事情。相当于现在是我在找差异化。

从我自己的角度，我也把更多精力放在了产品、招人，以及思考产品的商业化，把握好方向上。怎么做好产品仅是一部分，必须要从全局来看，怎么来做商业模式，怎么构建未来的战略。