对话宝宝树王怀南：做人生下半场，ChatGPT让我激动
©商业与生活 文｜朱晓培
校对｜大道格
很多人在第一次开始创业时，目标往往很简单，为了实现财富自由，然后享受人生。但是，当他们一旦开始走上创业之路，他们就会在这条路上越走越远，不愿回头。
最有名的一个例子，是英国品牌维珍的创始人理查德·布兰森（Richard Branson）。他坚信，钱不应该就这么放在那里，60年里折腾过40多个公司。有人问他， “为什么你现在不好好享受人生乐趣？”他说，工作就是乐趣。
布兰森不是少数派。我进入媒体行业十余年来，观察发现采访过的创业者，绝大部分都一直走在创业的路上，有的是上一个项目失败了就再重新找一个方向继续，有的是公司出售或者上市个人成功退出后又开始一个新项目。
蔚来的李斌，小鹏汽车的何小鹏，猎户星空的傅盛无不如此。就连曾经表示要回归家庭的王慧文，3年后也按耐不住对AI的冲动，发出来自己的AI宣言。
创业很容易上瘾。没有人愿意停下来，他们只会去想，接下来自己该做什么？社会需要自己做什么？已经56岁的王怀南，也是这样一个人。
作为大型母婴类社区平台“宝宝树”的创始人及董事长，2022年底的一天，我忽然发现他开始在朋友圈里卖鞋——一个叫做“晌午”的品牌的羊毛鞋。
原来，他在一年前又开起来宝宝树之外的第二个事业，而这一年里他们也设计生产了好几款爆款舒适鞋子。
一个做平台的创业者，为什么突然做起了消费品？而作为曾经雅虎和谷歌的前高管、也是“谷歌”中文名的创作者，他又如何看待今天正在席卷创投界的ChatGPT热潮？
《商业与生活》带着这些问题，与他进行了一次对话：
01
我没想过做鞋
我是想做人生下半场
《商业与生活》：您是怎么想到要做鞋？做“晌午”的？
王怀南：我没想过做鞋。最开始的时候，我是想做人生下半场。做人生下半场，跟创业做宝宝树是不太一样的。做宝宝树，基本没怎么想就闯进来了。当年，大家基本都是这样，有个想法、有个创意就闯进去做了。
但现在不一样了。这次，我是仔仔细细地想过自己适合做什么？国家需要什么？最终觉得自己适合做品牌，做平台，满足人生的某个阶段的人群的需求。所以，我决定去做人生下半场。
《商业与生活》：今天创业环境，也跟当年不一样了。
王怀南：它对人的要求，对你要做的事的要求不一样了。今天的创业挑战，其实比以前大了很多很多。当年，我作为一个从来没创过业的人，第一次创业就切一个母婴的赛道。放在今天，大家都不太可能做成这个事儿。
大的人口环境、国家政策都在巨变中，世界的格局也在变化中，需要一个创始人能够拿捏的东西的复杂程度，可能是以前的数百倍。大环境对创业者的方方面面的要求比以前更多，也更全面了，要懂产品、懂用户、懂商业模式、要能融资、能够带领企业一起在竞争中走出这个格局。我觉得，如果把今天跟第一次创业来比，如果让当年的王怀南来做今天的创业，是拿捏不住的。 你必须要经历过那么多的事儿、有成功、有失败、有经验、有教训，慢慢的，成了一个连续创业者。
《商业与生活》：您说的做人生下半场，是中老年这个群体？
王怀南：是。决定做人生下半场，我又想了半年，见了几百个三四十岁到八九十岁的人，观察他的所有特点，读了好多相关的书籍。我看这件事情的终局，大概就是两件事，一件是为这些人做一些好产品，提高他的幸福感；第二件是为他们做个好平台，减少他们的孤独，记述他的人生。这个事情要做好，两边就都要做，就像辆双轮马车。
具体到产品上，我认为有六七种产品都是中老年人需要的，从食品到洗护，很多些东西都值得为中老年重做一遍。 最终选择鞋的原因挺简单，其他的产品，用户需要用很久时间才知道好不好，但鞋的舒适感是穿上后，马上就能体会到的。而舒适是中老年特别需要的一件事。
而且，鞋这件事情的难度，超过很多产品。我觉得与其从一个简单的类别做起来，不如从一个复杂的类别做起来。 选一个难的事儿，可能要比选一个容易的事情，在出发的时候艰难一点儿，但是做了一段时间以后反而觉得容易一些。
《商业与生活》：为什么是从羊毛鞋切入？
王怀南：其实，我们做鞋是从2022年1月份开始的，你看见的时候我们已经做了一段时间了。我们第一双鞋是牛皮鞋，一直做到去年12月。这12个月，我们是在接近一个陌生的赛道，学习感悟特别的多，很多东西超过我初期的认知，不少的结论是让我略略吃惊的。
《商业与生活》：让你吃惊或者挑战的地方在哪里？
王怀南：做鞋首先是要回归到做消费品、做产品的心态。在这么一个心态里，我其实需要调整自己以前创业的惯性。我的惯性是做互联网平台，我已经很久没有接触过做产品本身了，而鞋首先是一款消费品。
鞋是在消费品里其实是最难的一个事儿，不比做一辆车简单。它的底盘就是鞋底，再往上是中底、鞋垫、鞋的空间的塑造，包括了鞋的材质、科技感、设计，还有美学。 它是包含了服装、化学化工和科技的一个综合学问，是一个需要把供应链、各种成分掰开了、嚼烂了，重新组装的一个过程。
而且，给中年人做一款鞋，特别的强调舒适性，而舒适性往往又和好看是矛盾的。一个人不想穿一双舒适而不好看的鞋，一个也不想穿一个好看的不可思议但是不舒适的鞋。所以，我们要克服很多这些矛盾。
《商业与生活》：市场上有很多鞋的品牌了。你凭什么觉得“晌午”能做好？
王怀南：是啊，耐克、阿迪已经有几十年的历史了，我们凭什么跟一家半个世纪的企业可以抗衡一把？答案就是，我们必须要带领团队提炼属于自己的方法论和做事的角度和思路，要有系统上的逻辑。我们要去反向思考，10年以后它可能是什么样，这家企业的产品怎么做？第二个品类是什么？第三个品类是什么？还想做什么品类？这个节奏能不能掌握得好？靠得是大方向的揣摩，方法论的提炼。因此，节奏的掌控，也是我自己做的比较多的事儿。
《商业与生活》：具体到产品上，你会去参与吗？还是会放手下的人去做？
王怀南：我参与的目的，不是让这双鞋做得更好，是我要在其中提炼出来我能看得见的方法论。所以我会参与，同时要放手。 我不想成为一个，也不会成一个世界级的做鞋的专家。我想做一个鞋的品牌，一个为银发经济人群服务的消费品的企业。
02
创业关键
不要拘泥在初级的假设
《商业与生活》：团队是宝宝树的老人，还是新招的？
王怀南：大部分都是新的。 你进攻一个领域，需要新的基因，也需要一定的老的基因，新老基因要结合在一起才能做一个好的新事物。
相对宝宝树，做“晌午”我觉得最大的不同在于，必须得有一个互联网的思路和传统的消费品思路相结合。你不可能想象一帮做宝宝树的人最后成功的做了一双鞋，所以你需要有互联网的基因可以的，但你更需要的是消费品的基因。最难的是，如何让这两种基因融合在一起。
《商业与生活》：做出第一款鞋的时候，你们怎么去打开市场的？
王怀南：冷启动，非常难。 冷启动的关键，就是要找到你的核心用户，找到100个、1000个、1万个核心用户。所谓核心用户，第一他要有消费需求；第二他要有坚定的信仰，能够喜欢你的鞋，并且传播你的鞋。传播几次后，就会引起别人对这个品牌的兴趣和复购。所以，冷启动的秘诀就是找到核心。
找核心这个事情，比我想象的艰难。宝宝树相对容易的是，育儿就那么几年的时间，我们能找到他们无论是线上还是线下生活的场景。一旦做起来，用户互相之间推荐的特别容易。
但是鞋不一样，我们是为了中老年人做一双舒适的鞋，但是中老年，他们也不太上网。而且，去年疫情比较严重，我们也不太可能在线下设任何的场景，所以我们花了特别多的精力在找真正的第一批用户。最后的答案非常让人吃惊，是35岁到45岁之间的女性。因为人的脚的变化，就起始于这个阶段，对变化感受到最大首先是女性，然后才是男性。女性用户穿了我们的鞋之后，一般半个月里就会给老公也买，然后就是给父母买。我们的月复购率达到了购率30%，是阿迪、耐克这些品牌的几十倍。
现在，我们越来越聚焦，越做越有感觉，马上还会出一双给女生的通勤鞋，所以我们慢慢就成为了一家舒适型的企业。主打舒适之后，在用户的年龄段上也就更模糊了。
《商业与生活》：所以，你一开始看中的是银发这个群体，但现在发生了一些变化？
王怀南：我觉得，创业关键是不要拘泥在当时的初级的假设。
你确实要考虑到，做的事情有没有偏离了你的初心。我们今天的事情，显然是符合我们初心的。就像小说家写小说一样，有的时候你是带着人物走，但逐渐这个人物会立起来，这个人物会带着你走。在今天的此情此景之下，这个人物已经带着我们在走。这个人物就是一个35岁到45岁的女性。
《商业与生活》：回过头来去看，母婴这个赛道好像热闹过后，没有留下什么特别好的平台？
王怀南：我不认为母婴是前途渺茫的。 宝宝树在很多年里引领了母婴的进步，今天宝宝树和整个母婴行业都处在一个转型期。在这样的阶段，创始人其实是不可或缺的。如果有一个灵魂人物，是能够开拓很多局面的。我个人其实对母婴的未来很看好，我觉得我们需要继续引领这个赛道。
我最近其实回归宝宝树的经历还是蛮多的，我们要保持自己曾经惯常的一些东西，比如产品的不断推陈出新。我觉得当宝宝树作为母婴的旗舰平台，恢复活力的时候，中国母婴还是会恢复活力的。我相信，即便是一年1000万的出生人口，这也是一个巨大的人口红利。更关键的是，新生代的妈妈在消费升级上其实的需求非常明显的，今天的很多产品还没有真正的满足他们的需求。
03
ChatGPT 让我吃惊
《商业与生活》：我记得我们之前还讨论过搜索，你想做人生下半场的时候，有没有想过要回到技术这条赛道上来，回到AI上？
王怀南：其实，即使是做一双鞋，它后面的技术的东西也很有意思。比如，中国人的脚的大数据跟西方人是不一样的。做一双舒适的鞋，你也要去采集鞋圈里的大数据，这跟做搜索也很像。
但正如我前面所说，这件事情有两面，一边是要做优秀的消费品，一边是要拿捏住中老年人的一些心理的需求，比如孤独寂寞，比如记录。在其中，你会看到一些技术的巨大的可能性。这些巨大的可能性，爆发的时候也许会让大家大吃一惊，发现银发经济在平台角度原来可以这么搞。我觉得，我们在接近很多这样的点。
创业其实是一个不断的守住初心，又发现沿途的新景象，不断的提升、不断的总结的过程。在这个过程中间，外人可能会觉得我们做了新事儿，但在内部只会觉得我们做了该做的事，只是一件一件的去做。
《商业与生活》：我看到前些天王慧文有到公司来，你怎么看待这一波ChatGPT热潮？
王怀南：他的AI宣言，我觉得是好的，我们也得有企业家做这个事情。但仔细想到这个事情，做中国的OpenAI，艰难程度是很明显的。你是做底层的，还是做应用层级的？这个要想清楚。 我觉得中国整体上比美国晚很多，中国的企业家也不可能独自的做一个基础层的大的语言库。
《商业与生活》：ChatGPT发布出来的时候，你的感想是什么？
王怀南：我很吃惊，它的完备的程度远远超过我们今天看到的任何东西。我问了好多人，就连阿尔特曼（Sam Altman，Open AI创始人）都认为这件事情出现的早于他的期待值，大概早了5到8年。
《商业与生活》：这会激发你想重回AI这个领域吗？
王怀南：它确实是一场革命，这场革命的影响肯定超越了工业革命。你遇到超越工业革命的这么一件事儿，肯定会去思考，要做点什么?它在什么样的地方可以跟你的事业绑在一起，让你做得更优秀？今天，无论是宝宝树这一端，还是在银发事业这一端，我觉得都有巨大的机会可以革自己的命。
《商业与生活》：具体来说呢？
王怀南：两年后，会不会有一款陪伴性的育儿机器人，它的体验不是每天打开以后有些推送的东西给你，也不是一个盲目的浏览。因为，不管我算的多准，都是算不准的。相反，它可能像是一个邻居大姐，是一个有医疗知识，有无数的体验的这么一种陪伴性的机器人。你可以想象，所有东西都会改变。
《商业与生活》：ChatGPT对人类社会的影响，会不会受硬件设施的制约？比如，机器人技术发展很慢。
王怀南：很多事情绝对要发生。比如一个智能的家庭，从睡觉到炒菜到智能驾驶，这些可能已经在微软等公司内部率先实现了。而作为普通人要做的，就是在那天到来之前，保证自己不脱钩。你得自己创造自己的智能的垂直的模式。我觉得，这件事情已经是刻不容缓的了。
04
每家企业都要想一想
自己跟AI的关系是什么
《商业与生活》 ：你觉得，在中文的语境范围内，国内有机会去追上这个潮流吗？
王怀南：我不认为ChatGPT在中国是一个能够独立的存在的深层架构，我觉得它会在应用架构里产生。
《商业与生活》 ：但从国际关系和监管来看，我们还是需要自己的底层啊？
王怀南：如果是OpenAI的这个项目，我觉得你说的很对，但是微软在这里会扮演巨大的巨大影响角色，我觉得我们能够找出很多的方法来，不一定是划江而治。当然，也可以看看百度是怎么做的。 但我仍然不认为中国的机会在底层，我认为中国的机会在应用层，
《商业与生活》 ：据说，谷歌也有类似这种ChatGPT的产品，可能还更智能，但是它不敢轻易放出来。
王怀南：我怀疑他是故弄玄虚，也怀疑挡住它脚步的是它作为一家上市公司的一些担忧。我觉得，ChatGPT已经领先了谷歌很多。坦率地讲，谷歌可能会遭遇到一个崩盘的影响。而且，与微软相比，谷歌的数据其实是很不完整的。
虽然它的数据非常多，但它的数据是基于搜索的，微软还有很多其他的数据，比如领英，比如办公软件，只有把这些东西全纳入的时候，才真正的能成为一个可以跟你全面对话的产品。
我觉得，中国的企业应该去争应用层，每家企业都要想一想，自己跟智能的关系是什么，在你应用层可以扮演什么样的角色。
《商业与生活》 ：你认为ChatGPT会改变我们现在的互联网格局吗？
王怀南：我们现在用的全都是应用方面的东西，比如电商、外卖，未来不可能是现有格局上一个小小的改变，而可能会被扫荡到非常大的程度。我估计三五年内，这些肯定会被重塑。
《商业与生活》 ：如果你用ChatGPT来做一个应用层方面的一个产品，最想做的是什么？
王怀南：这还真不能讲，还是一个秘密，但我的产品正在浮出水面中，而且已经使我觉得很激动。
我觉得， 我们活在了一个不可思议的时代。ChatGPT不可思议，两周之前说常温超导也是不可思议的，硅谷银行一夜倒闭也是不可思议的。我们生活在这么一个年代里，这种年代可能要每三五百才遇上一次，上一次还在工业革命的时候。
有人说ChatGPT是一个9岁的小孩儿，我听到的是说法是它已经相当于一个大二、大三的学生。咱们假设他是一个大二的学生，在美国这样的学生时薪大概是12-15美金。ChatGPT相当于可以取代12-15美金的那些需要简单创造性思维、判断力和沟通能力的工作。就从记者讲起，如果不能做一个伟大的记者，只是录音和写文章，它是能把你干掉的。包括律师、医疗、教育，很多行业都会受到影响。它马上就迅猛的就来了，而且它来的速度估计比我们想象的快得多得多。咱们都得重新思考，在巨变之下，是被干掉了，还是重生。宝宝树不去拥抱它，可能也会落后；但如果我们去拥抱它，可能又会进入一个新10年。
浪潮来的时候，我觉得千万要上船，要跟着巨浪一起跌宕。我觉得，我要是你，我就会站在AI的潮头，成为这个国家最优秀的AI记者，把各种工具熟练地使用起来，就做这一件事儿。
—End—
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