李彦宏：2024年最想推动的一件事，让每个人都具备程序员的能力
以下为《对话》节目实录
（根据访谈内容有增减）
旁白：老板这是您的任务卡。
李彦宏：2024年您最想做的一件事是什么？伟鸿，我在百度等你！
陈伟鸿：Robin！又见面了！
李彦宏：伟鸿，欢迎欢迎！刚才坐我们这个车来的啊？
陈伟鸿：一个是坐你们这个车来的，一个是开你们这个车来的。
李彦宏：还体验了一下。
陈伟鸿：我体验了一下，真棒真棒！
李彦宏：我们这个理念跟所有车还都是不一样的，我们把它叫做汽车机器人。未来的机器人不应该长得像人，应该长得像车。
陈伟鸿：它该是什么样，就是什么样是吧？
李彦宏：对，它有它的功能，但是又听得懂人话，又能够自己开。这是一个全新的理念。
陈伟鸿：我刚才在车上，几乎在自动驾驶阶段，是完全放手的，我给它发号施令就行了。
李彦宏：一般简单的路况它都能够处理。这个技术还在迅速演进，它会越来越好。
陈伟鸿：你不想亲自下场造车吗？
李彦宏：那个门槛稍微有点高，比较麻烦。
陈伟鸿：但很多人现在都自己下场了。
李彦宏：对！但其实也好多是代工的，代工到产量足够高的时候，慢慢再自己去建厂。
陈伟鸿：这本杂志我觉得特别有意义，《时代》杂志封面人物。这是哪一年？我看看，2018年。
李彦宏：对，它起的名字也不错，《创新者》。国外对咱们中国，给定位成创新，我觉得还是很正面的。
陈伟鸿：没错。一下子抓住了你的精髓，从创业初期，把百度一路带到这样一个高度。
李彦宏：我们确实对技术很重视，这么多年研发费用占到收入的比重一直是20%多，全中国（平均）大概是百分之二点几，二点几已经算比较高了。但是对于百度来说，我们是20%以上。
陈伟鸿：在这方面不遗余力。所以走进百度大厦，我知道它是2009年建的，每一年它的物理结构可能没有太大的改变，但是在这当中的各种创新、技术，无处不在。
李彦宏：没错，这个展厅其实是不停在变的，每隔一段时间都有新东西。
陈伟鸿：人工智能这些年，发展速度超出了我们的想象。我不知道对于你来说，它的速度是在想象当中吗？
李彦宏：我的感觉是反过来，比我想象的还要更慢一点。
陈伟鸿：真的吗？
李彦宏：人工智能这个词提出来已经快70年时间了。可能每过10年左右，就有一波人很兴奋说，我们终于要实现通用人工智能了。后来发现其实不是那么回事，情况比想象的要复杂。
陈伟鸿：你这么说，我想到一个有趣的细节。很多年前，在社交媒体上好像有人或者您自己，晒过一个当年在北大学人工智能时候的笔记。
李彦宏：是我。那个时候我是选修课，当时是本科生，其实不应该去学人工智能课，但是我就很喜欢，也觉得人工智能代表未来。为什么我喜欢呢？我觉得，人怎么想、怎么做，其实是很自然的事情。我怎么能够让机器也具备比较自然的能力？
陈伟鸿：以前，我们觉得这简直是完全做不到的。
李彦宏：那个时候，（人工智能）完全靠规则，就是很初级。但是我仍然觉得，这是我很喜欢的一个领域。
陈伟鸿：我们看到，百度相比其他公司更早All in 人工智能领域。你觉得这算是一种预见性、先知性，还是说跟当时课堂学到的东西有关系呢？哪一种是背后真正的力量？
李彦宏：跟我个人爱好，或者说背景，肯定有很高相关度。但最根本的推动力其实还是应用。百度能够在十几年前，就这么坚决地投入人工智能，就是因为搜索本身解决的问题，跟人工智能解决的问题是一模一样的。
陈伟鸿：之前人们在寻求问题答案的时候，“众里寻它”可能只有百度，但是现在我们有了文心一言。在我们看来，好像是个很丝滑的过渡。但在特别注重技术和创新的您的眼中，就是一种发展和跃升。它对于人工智能的研究来说，意味着什么？
李彦宏：（搜索和文心一言）还是有非常本质的不一样。最早的时候，搜索引擎这个技术，实际上是一个统计，统计一下词频。比如说搜索“陈伟鸿”，看哪一个网页里头这个词出现次数多，就把这个网页排在前面。后来我发明“超链分析”之后，看哪个链接里这个关键词出现次数多，它都链接到哪些网站上，被链接到的网站就是最相关的。再往后，用人工智能之后，就是用机器学习来学，用户搜了这个词、点了那个结果，到底是什么意思。
陈伟鸿：它们之间的内在联系在哪？
李彦宏：被点击次数多，说明跟这个词更相关。这样一步一步，到今天出现文心一言，出现大模型的时候，它又发生了一个本质变化。大模型实际上是事先学习了全网所有的知识，把它压缩成一个模型，或者是一大堆参数。当用户来问问题的时候，我直接根据这些参数，就可以猜出这个问题的答案是什么。它背后的工作原理，已经非常不一样了。
陈伟鸿：对于大多数的公众来说，我们是从2023年才开始接触人工智能大模型这几个字。百度也是国内互联网公司当中，率先推出大模型的。文心一言和ChatGPT，谁使用起来更顺手、更舒服一点？
李彦宏：如果（文心大模型）4.0和（GPT）4.0去对比，在中文上我们其实已经明显超过了。举个例子，比如写首藏头诗之类的，现在很多大模型都能写。但是如果要写首词，一个《沁园春》这个词牌的词，那ChatGPT4.0完全搞蒙了。它不知道第一句话应该是4个字还是5个字。
陈伟鸿：在我们中文世界的博大精深面前，我们的文心一言还是能够满足我们需求的。
李彦宏：文心一言真的懂，什么叫《清平乐》，什么叫《青玉案》，什么叫《沁园春》。这个跟国外这些先进模型比，我们已经超过了。当然客观地讲，我们用的英文训练数据没有它多，所以硬要比英文效果的话，我们确实跟它有一点差距。
陈伟鸿：我记得你说过，百度“熬得过万丈孤独，藏得下星辰大海”。我有两个问题，一个是究竟我们藏下的“星辰大海”是什么？第二个，当我们有了大模型，科技新生力量出现的时候，我们是不是已经熬过这些孤独，已经修成正果了？
李彦宏：首先说“星辰大海”。“用科技让复杂的世界更简单”，这是百度的使命。我们所说的“星辰大海”，实际上就是指这个。我们有技术信仰，觉得技术能够改变这个世界，能够让这个复杂的世界变得更简单。每每想到这样一个理想，想到能通过自己努力，对这个世界产生相应改变的时候，就觉得很兴奋，觉得它代表我们心中的“星辰大海”。
陈伟鸿：那对于“熬过万丈孤独”这件事儿，您目前的感受和评价是什么？
李彦宏：我觉得是越来越接近熬得过吧。其实应该说还没有完全走出来，现在仅仅看到了一点曙光，天还处在蒙蒙亮这个阶段。但是因为看到曙光，就会很兴奋。你已经走过了最黑暗的阶段，看到各种各样的可能性都扑面而来，这个时候心情还是非常兴奋的。
陈伟鸿：百度在国内互联网公司当中率先推出大模型的，但当你推出之后，环顾四周发现突然有了“百模大战”，会不会影响您的节奏？
李彦宏：确实不应该有那么多人去做同样的事。
陈伟鸿：没有想到，突然间会有“百模大战”这个事出现。
李彦宏：我觉得是社会资源一个很大的浪费，大家都在重复劳动，在做同样的事情。
陈伟鸿：你会劝退一些人吗？
李彦宏：我一直在劝，我说大家不要去卷模型了，卷应用吧，只有应用真正直接创造价值。
陈伟鸿：我之前看到过比尔·盖茨和奥尔特曼之间的一个访谈。他当时问了奥尔特曼一个问题，说你能预测一下，未来两年大模型会给人类的生活或者是生产带来什么改变？我今天也借用一下他的问题，来问一问您，您怎么看这个事？
李彦宏：我认为，大模型对于人类生产生活的改变会是非常根本性的。互联网改变了我们的很多生活，但是这一波人工智能的改变，会更加的彻底、更加的深刻。
这个事的意义在哪呢？基本上，以后其实不会存在程序员这种职业了，所有人只要会说话，甚至连写字可能都不用，你就具备今天程序员所具备的能力，所以这个意义还是很大的。未来的编程语言只会剩下两种：一种叫英文，一种叫中文，这也是目前世界上人工智能技术最领先的两个语言。我觉得还是非常令人兴奋的。
陈伟鸿：现在我们在提新质生产力的时候，您觉得像这样一种革命性的力量，是不是也可以理解为新质生产力的重要组成？
李彦宏：对，这是绝对的新质生产力，甚至在我看来，是新质生产力当中最核心的部分。所谓新质生产力，我理解就是创新驱动出来的生产力、创新驱动出来的增长。那么创新空间最大的就是人工智能技术。
萝卜快跑
萝卜快跑是全球最大的无人驾驶运营商，已为用户累计提供超500万次乘车服务。目前，萝卜快跑全无人自动驾驶车队已驶入北京、深圳、武汉、重庆、上海五座城市。
自2022年8月在武汉开启全无人自动驾驶出行服务至今，萝卜快跑在武汉的车辆数、运营面积、覆盖人口均实现指数级增长。近期，萝卜快跑全无人自动驾驶车辆首次跨过武汉两座长江大桥，标志着全国首个全无人自动驾驶出行新场景诞生。
李彦宏：说到智能交通，其中最大的应用就是自动驾驶、或者说是无人驾驶。
陈伟鸿：这么有趣的名字，它叫萝卜快跑。
李彦宏：萝卜快跑，实际上萝卜是英文的robot。
陈伟鸿：不是Robin，是robot？
李彦宏：对的。这是武汉市的地图，是目前全世界范围内最大规模的商业化无人驾驶运营区。现在覆盖的人口已经是300万，像美国旧金山，全城不到100万人，覆盖的人口比我们小很多。武汉大概有500辆百度萝卜快跑的车，当地市民已经习以为常了，他们经常打这个车出行，从早晨6点到凌晨2点都可以打到。这个图显示的就是每一辆车现在在什么位置，每天都有几千单、上万单在跑。
陈伟鸿：无论是在学校门口、还是地铁口、工业园区门口，大家都可以通过无人驾驶来感受现代生活的便捷。
李彦宏：很快，武汉机场到这些地方都可以开通。
陈伟鸿：什么时候北京也有这样一张图，我们也能用起来了。
李彦宏：北京在亦庄，但是规模没有这个大。
陈伟鸿：最近这些年，大环境、小环境都发生了很多变化。
李彦宏：很大的变化。
陈伟鸿：尤其你在的行业当中，更是日新月异，可能都不足以来形容它的快速了。其实这种快会让人有一些焦虑，我不知道你会不会焦虑？
李彦宏：说实话也会，有时候晚上睡不着觉，就会思考一些白天觉得无解的问题，甚至有时候做梦突然就想到了什么。
陈伟鸿：什么事让你有这样的改变？
李彦宏：各种各样。比如大模型这么火，它到底能产生多少实际的价值，过去一年我最主要就在思考这个问题，ChatGPT大火的时候，别人问我怎么看，我当时就说，现在这个火还有点早，真正什么时候我们能够做出上亿用户都在使用的应用的时候，才是它真正的价值得到了体现。所以过去一年，如果说焦虑，主要就大模型已经能力放在那了，上面的应用是啥。
陈伟鸿：作为公众公司，常常会听到一些别人对你的评价，或者是议论，有人觉得你做的不像你自己说的那样。或者说你做的不像你说得那么好。其实这类的东西往往会给人心理上带来一些不舒服的感觉，我不知道就是这些声音您会怎么看待它？
李彦宏：首先我还是看了不少这些方面的。
陈伟鸿：你会去看？
李彦宏：我会去看。
陈伟鸿：我们通常都会说看这些东西心里有堵，你干吗要去看它呀？
李彦宏：从正面角度理解它的话，我们把它叫做反馈，其实大模型也需要人类反馈，人在用的时候，它到底是喜欢还是不喜欢，一旦你给反馈，就有提升的机会，我看网上各种各样对百度的评论，对我们产品的评论，也都是把它当做一种反馈，有时候说的是对的，我当然很高兴，我去改进。有时候说得不对，我也觉得，好吧，我一定要证明，你是说错了。
陈伟鸿：其实心里憋了一口气，一定让你看到一个更好的百度。
李彦宏：像去年刚刚发布文心一言的时候，关注度也很高，我看到网上确实有很多非常非常负面的评价。我记得有一个漫画，一辆特斯拉的车，还有一辆好像小三轮车那个样子，这就是ChatGPT，这就是百度的文心一言，它们之间的差距天壤之别。看了之后，说实话我也不生气，如果现在这些人是这么想的话，我希望一年之内让他改变这个想法。今天任何一个能够拿到文心一言专业版使用权的人，可以去比较一下，我们跟GPT4相比较怎么样？我是非常有信心的。所以我总是觉得，我每天都在走一个新的路，每天都在感受一个过去没有感受过的东西。
陈伟鸿：太阳每天都是新的。我们今天的黄昏落日也是新的。
陈伟鸿：每个企业家需要打交道的人都很多，我们今天都写在了这个小卡片上，您最想选其中的哪一个角色，来跟他做交流？
李彦宏：我最想说的对象还是年轻人，因为人工智能大潮的到来，对未来社会会有非常深刻的改变。年轻人有可能迷茫。我还是看到很多追求上进的人，用我的词叫做driven（上进）。他们觉得所有这些挑战，对他来说都是一个进步的机会。尤其在人工智能领域，对于年轻人来说，他们有更少的肌肉记忆，他可以更加撇开过去各种各样思想上的束缚，做一些前人没有做过的事情，所以还是希望大于挑战，对于今天这一代年轻人来说仍然是这个样子。