黄仁勋对话孙正义：智能体和机器人是AI两大重要应用，孙正义后悔卖掉英伟达

出品 | 搜狐科技

作者 | 梁昌均

“每一个行业，每一家公司，每一个国家都必须制造自己的AI，这是一场新的工业革命。”在11月13日的英伟达日本AI峰会上，该公司CEO黄仁勋依然在不遗余力地进行AI布道。

他在演讲中表示，AI革命开启了一个新时代，这是一个非常令人兴奋的时刻，但也非常关键，其中一个重要变化就是计算模式的变革。

“加速计算并没有取代CPU，英伟达并不想更换CPU，而是想增强CPU，从而使得CPU和GPU协同工作，利用这两种处理器的最佳性能，这种计算模式对世界来说是全新的。”

黄仁勋称，这不仅仅是并行计算，而是加速计算，为此必须创造一大堆新算法。“在过去的十年里，我们将人工智能和机器学习的规模扩大了100万倍。”

这使得软件的工作方式发生了变化，从由程序员编写代码来描述算法的软件1.0，向机器学习主导的软件2.0迭代，从而形成了新的操作系统、新的计算机使用方式。

“这种机器学习方法已被证明具有令人难以置信的扩展性，可以用它做各种各样的事情，不仅仅是语言，还可以是图像、音频、视频等多模态，从而去预测蛋白质、发现药物等。这都是新的行业、新的公司，以及数量惊人的应用，而现在才刚刚开始。”黄仁勋说。

黄仁勋认为，现在AI的发展已经出现了两个标度律。第一个是缩放定律，即随着扩大模型规模和训练数据的数量\质量，智能性能也会提高。

“如果将模型的规模扩大两倍，相应地需要两倍的数据，因此需要四倍的计算量，这是推动人工智能达到下一个水平所需的计算资源的数量，这非同寻常。”

同时，黄仁勋提到，OpenAI的o1模型向世界展示了一种新型推理，借助思维链，在多次思考的答案中选择最好的一个，“能像我们在给出答案之前对答案进行反思”。随着应用越来越多的计算，这些技术使推理表现得越来越好。

“现在我们有了第二个标度律，推理定律。这两个定律要求我们以极快的速度驱动计算，当推出新一代新架构时，性能将提高数倍，同时也会降低功耗和成本。”黄仁勋表示。

黄仁勋现场还展示了此前最新发布的 Blackwell芯片，称英伟达有责任和使命让任何人都可以在世界各地部署人工智能超级计算机，从而很容易建立人工智能。

在黄仁勋来看，未来有两种类型的AI将非常流行。第一个是智能体（AI Agent），未来每个人会是数字AI工作者，可以理解，可以计划，可以采取行动，本质上就像数字员工，需要对它们进行培训、训练，确保它们做被要求做的工作。

“AI正在改变每一家企业，智能体通过复杂推理和规划来解决复杂的多步骤问题，能即时洞察帮助营销活动更快开展，帮助优化供应链运营，节省数亿美元的成本等，提高公司生产力。”黄仁勋称，AI之所以如此强大，在于它能将数据转化为知识，将知识转化为行动。

不过，黄仁勋表示，智能体并不能百分之百地完成任何人的任务和工作，没有一个智能体可以做到100%，但所有的智能体将能够做50%的工作。“这是伟大的成就，不能认为是AI取代了50%的人的工作。”

“人们问我AI会取代你的工作吗，我总是说，AI不会取代你的工作，使用AI的别人将取代你的工作。因此，请务必尽快使用AI。”黄仁勋呼吁到。

第二个是物理AI，将通用的AI技术应用到具身智能或物理AI的世界中，即机器人。黄仁勋认为，机器人将成为世界上最重要的产业之一，但目前机器人技术一直受到限制，且规模很难扩大。

“汽车公司未来将有两个工厂，一个工厂制造汽车，一个工厂生产在汽车中运行的人工智能，这就是机器人革命。”黄仁勋称，看好机器人革命的两个方向，一个是自动驾驶汽车，一个是人形机器人，这需要建造AI计算机，以及数字孪生系统。

“开发这些软件，极其困难，但好处是难以置信的，时间节点也已经到来。现在许多机器人公司开始了解AI能提供的能力，以抓住覆盖丰田、川崎的机会。”黄仁勋表示。

黄仁勋还在演讲中宣布了和软银集团的合作。英伟达将与软银合作在日本建设AI基础设施，软银将使用Blackwell平台构建AI超级计算机，并计划在其下一代超级计算机中使用英伟达Grace Blackwell平台，共同建造日本最大的AI工厂，加速日本机器人、汽车、医疗保健和电信行业发展。

黄仁勋表示，每当基础设施出现全新的东西，新的产业和新的公司就会产生新的经济机会，新的繁荣。“如果没有道路和工厂，怎么会有工业革命？如果没有能源和通信，怎么会有IT革命？这些新的基础设施都带来了新的机会。”

现在AI基础设施则是前所未有的新行业。“这些AI工厂将由公司建造，每个公司都将是AI制造商，你不需要生产芯片，不必生产软件，但必须生产智能，这就是我称之为新工业革命的原因。”黄仁勋称。

演讲最后，黄仁勋还与软银董事长&CEO孙正义（Son Masayoshi）围绕AI革命进行了一场对话。

孙正义认为，这次的AI革命比之前的要大百倍、千倍，是最大的浪潮，每个行业都将受到影响。黄仁勋则表示，AI带来的行业市场不是1万亿美元，而是100万亿美元。

孙正义提到，日本很长时间都不重视软件的价值，现在则需要用机器人技术重燃激情，把AI带到世界上，带给机器人。“这是赶上这场新革命的重置时刻，我们不能再错过了。”

他还认为，除了企业智能体，未来每个人还将拥有个人智能体，就像第二个朋友一样，并强调，每个主权国家、每个政府都必须拥有自己的AI数据中心，从而保证国家安全。

孙正义还披露，曾有三次成为英伟达最大股东的机会，包括私有化、通过市场购买以及将两家公司合并，并对过早卖掉英伟达股票感到后悔。

以下是对话精编：

黄仁勋：我在科技行业已经很多年了，计算机行业从PC到互联网，再到云计算、移动互联网，最后到人工智能。Masa是唯一一个在每一个时代都能够选对赢家并与之合作的企业家、创新者。

正是Masa把比尔·盖茨带到了日本，把杨致远带到了日本，正是Masa帮助阿里巴巴起飞，让中国的云计算产业得以诞生，还把史蒂夫·乔布斯和iPhone带到了日本。很多人可能不知道，Masa曾是英伟达的最大股东。你是如何挑出每一次技术革命中的创新者？

孙正义：我觉得只是运气好，生在了对的时代，遇到了像你这样的伟大企业家。这是一种激情，一种梦想，也是一种本能，能嗅到谁是真正的创新者。这也是我们相同的愿景，我觉得我们像狼一样能闻到彼此。

黄仁勋：回顾历史，这次平台变革和AI革命，和以前的革命有什么不同？有什么区别？

孙正义：我认为这是最令人兴奋、最具活力的前沿，比之前的一切要大百倍、千倍，这是最大的浪潮。

黄仁勋：我认为从数学或从产业角度来看，重要的是要意识到，尽管AI是软件，但它是一种非常不同的软件。我们创造的软件行业是工具行业，但这种新型软件，神经网络、大型语言模型、智能体、机器人，不是工具，而是技能，是任务，可以执行工作，这个行业市场不是1万亿美元，而是100万亿美元。这个行业实际上不是IT行业的转型，而是每个行业的转型，这就是它如此重要的原因。

孙正义：是的，人类是唯一一个相较其他物种拥有超强大脑的动物。因为大脑的力量，人类才如此强大。如果仅比较肌肉，狮子和大象，它们有更大的肌肉，但人类拥有最聪明的大脑，今天所有的GDP活动都是基于人类的大脑活动，我认为每个行业都将受到这一潮流的影响。

黄仁勋：当然，其中令人惊讶的事情之一是，由原子统治的行业，规模有限，因为可以移动的原子数量有限。但AI是由电子统治的行业，它受量子力学的支配，可以无限大。

孙正义：是的，智能的价值远高于单纯的物质运动。那种思维的链条、推理过程，真是太神奇了。

黄仁勋：我们今天一起宣布的一件事是建立日本的AI电网，包括AI工厂，用于开发AI模型，并分发到日本各地。我们共同研究的AI工厂和AI 网络是革命性的，世界上没有这样的东西，日本将是世界上第一个这样的国家。所以我想问下，软银将如何把它应用到自己和子公司中？这个AI电网将如何彻底改变日本的AI产业？

孙正义：我们的基站过去只是为电信和互联网等传输比特，但现在有了智能网络，我们紧密连接，成为日本智能基础设施的神经大脑，将是令人惊叹的。

黄仁勋：你可以将它应用于你的子公司，像雅虎日本和 PayPay，通过创建 AI 系统，让所有的服务变得更加有趣，提升消费者体验。但我非常兴奋的是，这个资源可供研究人员和学生使用，让初创公司可以在日本蓬勃发展。

孙正义：有了你的支持，我们正在日本创建最大的AI数据中心。我们应该为这些研究人员、学生、初创公司提供这个平台，我们正在尝试补贴，以便他们可以访问更多的计算能力。

黄仁勋：建设基础设施需要大量资本投入，你在日本下了一个很大的赌注。我们之前已经讨论过这个问题，日本曾在机电时代和工业革命期间，引领了技术，甚至在消费电子时代引领了世界。但当IT行业和软件出现时，我认为在过去的三十年里，西方和中国的软件行业蓬勃发展，日本本可以更积极。

孙正义：那时候直到今年，很多大企业、大媒体，都认为制造实物才有真正的价值和意义，不相信软件的价值是多年来许多日本人的心态，导致年轻的创业者，特别是在网络泡沫破裂后感到沮丧。

我认为我们需要用机器人技术重燃这种激情，正如你所说，把AI带到世界上，带给机器人。日本有铁臂阿童木，而我最喜欢的是特斯拉的机器人。不能只有肌肉，机器人必须拥有智能，才能说话、拥有情感。我认为，这种前沿技术和挑战，现在非常需要。

黄仁勋：是的，我认为软件时代现在已经到来。好消息是，这标志着新的开始，行业正在重置，整个技术栈正在被重构，上一代的公司在新时代里表现不佳，但全新的技术栈，带来了新的机会，日本必须利用这个时机。

AI与软件非常不同，AI要求有数据，有领域专业知识。如果你是艺术家，要有领域专业知识。开发视频游戏，发现药物，都要有领域专业知识。如果有领域专业知识，就可以用数据描述专业知识。这些数据可以用来训练一个AI模型，AI模型就成为了你的人工智能。

孙正义：是的，没错。幸运的是，至少日本政府并没有试图压制这场AI革命。其他国家试图过度保护，监管变得有点疯狂，至少我们很幸运，日本政府没有试图压制。我认为，他们应该更多鼓励。正如你所说，这是赶上这场新革命的重置时刻，我们不能再错过了。

黄仁勋：当然，成为AI革命的一部分，需要AI工厂，需要基础设施和这种类型的软件，因为它是机器学习，没有基础设施，就不可能创造。这就是为什么软银正在日本建立AI电网，将催化激活行业。我们在日本已经与350家初创公司合作，全球有22000家，我们必须鼓励年轻的企业家、创新者大胆尝试，参与到AI中来。

孙正义：我们正在讨论将在日本创建最大的AI数据中心，我们将提供很多鼓励计划，补贴计算能力，以便他们可以几乎免费地使用尝试他们的新模型，尝试任何AI应用，你应该也帮忙做些捐赠，对吧，这对每个人都有好处。

黄仁勋：好吧，这是我最后一次邀请 Masa，每次见到 Masa，我就得花钱。所以你对日本AI的未来最兴奋的是什么，你的希望和梦想是什么？

孙正义：我对AI、机器人技术充满热情。我认为AI医疗解决方案，医疗AGI肯定会到来。我认为我们有很多新的智能体，我们有Line，有雅虎和PayPal 等其他服务，可以创造许多特定的智能体。你提到了企业智能体，我也非常支持。

但我也认为个人智能体也会来到我们每一个人身边，来到每个人的桌面上。比尔·盖茨曾说，每个桌面上都有一台 PC；史蒂夫说，每个人都有智能手机。我认为现在应该说每个人都会有自己的智能体。所以我们每个人都应该有自己的个人智能体，帮助我们为制定旅游、教育计划等。

黄仁勋：它还伴随你的一生，你能想象一个智能体直到你的一切吗？从小就开始，它记得你读过的一切，记得它教给你的一切，完全像你的个人亚里士多德。

孙正义：完全对，我们的子孙们从一岁开始就会和 iPhone 一起成长。当他们看到一张照片时，会用手去触摸，他们从小就学会了用两根手指。将来他们会想，或许每张图片都可以被放大？他们从一岁起就有了自己的个人 AI 助手，像第二个朋友一样，陪伴他们一起成长，了解一切。我觉得它真的是要来了，结合日本本土的知识、文化等，再加上本土化的智能体，我们的未来将是惊人的。

黄仁勋：现在大多数国家都意识到，国家的公民数据承载了这个国家的知识、文化和智慧，这些数据应该属于国家，就像国家安全一样。所以每个国家都应该处理自己的数据，转化为为本国人民服务的人工智能，完全没有理由将这些外包给别人。

孙正义：这非常重要。每个主权国家、每个政府都必须拥有自己的AI数据中心，每个国家都必须确保自己的数据安全。我认为，未来每个国家都会形成有关保护的法律法规。

黄仁勋：当然，每个国家都将产生自己的智能，每家公司都将产生自己的智能，自己的AI，怎么可能有公司不创造自己的AI？我认为世界正在意识到这个想法，最重要的是首先必须有一个国家级的AI电网。如果没有道路，不可能有汽车工业。你已经为日本建设了AI的道路，各种新服务和新公司将蓬勃发展。我真的非常激动，你能想象如果今天你是（英伟达）最大的股东吗？

孙正义：哈哈，没错，我们曾经有过三次成为英伟达最大股东的机会。

黄仁勋：我记得是两次。

孙正义：不不不，第一次我们通过市场购买成为股东，我们讨论过的。十年前，如果我知道现在会后悔，我一定会……

黄仁勋：让我告诉你们Masa说了什么，Masa说，Jensen，市场不理解英伟达的价值。你的未来是不可思议的，但市场无法理解它。你的痛苦之路还将继续，因为你在创造未来，所以让我给你钱去买英伟达。他曾想借钱给我去买英伟达，现在我后悔没接受那个提议，真是个好主意。接着我们讨论了合并这两家公司，这是另一个秘密的梦想。

孙正义：那是我们最初的想法。第一次我们讨论的是私有化，第二次我是通过市场购买，第三次就是……好吧，三次尝试。

黄仁勋：但现在我们将共同创造不可思议的价值，英伟达和软银将会合作，太不可思议了。所以我非常高兴，我们正在做一件如此有意义的事情。

孙正义：这只是个开始，我们将一起做很多事情，行业非常庞大，有大量的移动、物联网和汽车领域，而你们有出色的数据中心、游戏和其他领域，可以有很多合作机会。

黄仁勋：我很期待这一切。