蔡崇信：微软与OpenAI未来可能分道扬镳

AI无法像人类一样在一天内交10个朋友。

编译：董斌

来源：Alibaba Group（YouTube）

近日，阿里巴巴集团董事长蔡崇信与摩根大通北亚区董事长Kam Shing Kwang展开深入对话，系统谈及了阿里的现在、未来与战略重心，并分享了他对AI的最新见解。

访谈中，蔡崇信将人工智能的训练生动比喻为教育孩子：“如果我们从教育孩子的角度来理解人工智能和机器智能的训练，就会意识到，培养一个优秀人才需要漫长的过程——从小学到大学毕业通常需要十几年甚至更久，但人类仅仅用三四年的时间就让大语言模型在某些方面达到了和人类相当的水平。”

在他看来，AI技术的进步之快既令人感到不安，又让人觉得不可思议。

对话的精彩观点如下：

1.“追求眼前的胜利”与“建立持久的赢球文化”有时会相互矛盾。

2.如果从教育孩子的角度来理解人工智能的训练，就会意识到培养优秀的人才需要漫长的过程。

3.人工智能也有局限，比如社交方面，我们无法让机器在一天内交10个朋友。

4.虽然微软与OpenAI建立了紧密的合作，但两者的独立地位意味着他们未来可能会分道扬镳。

5.人工智能是一个至关重要的领域，不能只依赖单一路径。

以下为对话全文（有删改）：

01

赋予年轻员工更多决策权

主持人：我想对于蔡崇信无需过多介绍，能与他对话我深感荣幸。记得2005年，马云在第一届峰会上发表了精彩演讲。二十年后的今天，我们同样有幸邀请到了蔡先生。

在深入探讨阿里巴巴的业务之前，我很期待听听蔡先生对于布鲁克林篮网队和纽约自由人队新赛季的展望。另外，我们是否有机会期待他们到中国进行巡演？

蔡崇信：谈到纽约自由人队，新赛季已经如火如荼，我们目前四战全胜，这是个好兆头。而布鲁克林篮网队，现在正处在一个关键的转折点。我们上赛季的表现确实不尽如人意，但我们正积极调整战略，以期重塑竞争力。

每当被问及我作为老板对球队的期望时，我认为“追求眼前的胜利”与“建立持久的赢球文化”有时会相互矛盾。若只着眼于当前的胜利，我或许会采取短视的交易策略，牺牲球队的未来。然而，我的愿景是为布鲁克林篮网队打造一种长久、稳定且胜券在握的文化。

主持人：这种哲学似乎也适用于阿里巴巴。自去年9月接任阿里巴巴董事长以来，你对管理层进行了全面的重组，并推行了一系列变革。能否与我们分享一下这些变革背后的理念或思考？特别是你将如何激发阿里巴巴持续增长的创新精神，这种精神曾推动阿里巴巴从服务中国小企业的市场起步，发展到如今拥有超过十亿消费者的跨国科技巨头。同时也有声音认为，在最近一年的重组中，这种创新精神有所减弱。

蔡崇信：一年前，阿里决定进行重大重组。主要的考虑是希望确保公司的决策可以更加迅速、高效，因此我们赋予了更多业务团队主管自主权。毕竟，让一个集团CEO每天做出上百个决策是不切实际的。

我们进行了一系列人事调整，通过权力下放，让业务部门和年轻员工拥有更多决策权，以缓解CEO的工作压力，我现在的职位便是此次调整的产物。

令人欣慰的是，我现在与一位比我年轻许多的CEO共事，他就是负责日常运营的吴泳铭。他在公司内部享有极高的威望。当年，我们曾一起在一处公寓里打拼，他参与了淘宝、支付宝等主要平台的开发，还参与了这些平台的货币化技术工作，是个非常有能力的领导者。

在这个新的架构下，阿里巴巴的目标更加明确和专注。现在的阿里巴巴向员工传达的内部信息是：我们将专注于两大核心业务：电子商务和云计算。当然，除了这两大核心业务，我们还有很多具有战略意义的业务。在这个过程中，我们已经厘清了哪些是核心业务，哪些是战略性的支持业务，以及哪些是非核心业务或金融投资。我们会根据实际情况，逐步对这些业务进行调整和优化。

比如说，我们通过饿了么平台开展了外卖业务。外卖配送不是我们的核心业务，但对我们来说具有非常高的战略价值。因为它建立起来的即时配送基础设施，不仅可以用来送餐，还可以用来送药、送花、送水果等容易腐烂的物品。

02

训练模型需要漫长的过程

主持人：在本次峰会的讨论中，人工智能成为了核心议题，而阿里巴巴在生成式人工智能领域也展现出了积极的投资态势。未来几年人工智能将在全球范围内扮演怎样的角色？

蔡崇信：对于我这个非人工智能领域的人来说，坐在此处谈论它就像是班门弄斧。但既然您问到了，我就尝试从门外汉的角度来谈谈我的看法：人工智能的发展，尤其是大语言模型，就像是在模拟人脑的思维过程，试图达到或接近人类的智能水平。

这一过程犹如教育孩子。想象一下，我们将孩子送入小学、初中、高中，直至大学，他们最终可能获得博士学位，甚至多个领域的博士学位，这正是大语言模型竞赛的实质。当人们竞相展示各自的大语言模型时，他们其实是在说：“我有一个拥有三个博士学位的‘孩子’，他对生物学、数学、心理学等领域都非常精通。”

关键在于，如果从教育孩子的角度来理解人工智能的训练，就会意识到培养一个优秀人才需要漫长的过程——从小学到大学毕业通常需要十几年甚至更久，有时候“孩子们”还可能继续深造，攻读研究生、博士学位。

令人惊叹的是，我们仅仅用了三四年的时间，就让大语言模型在知识和某些数学计算方面达到了与人类相当的水平，甚至在某些方面达到了博士生的水平。这种进步的速度之快令我感到害怕，又让人觉得不可思议。

阿里巴巴在人工智能领域有几种不同的参与方式。

首先，作为一家科技公司，我们深信人工智能将持续进步，变得越来越聪明。当前，很多人都在谈论，通用人工智能（AGI）达到通用智能的理想状态取决于对AGI的不同定义，但未来的某一天，我们必将拥有具备AGI特性的机器。这些机器在某些方面可能会超越人类，比如物理学研究等。当然，这些机器也有它们的局限性，比如在社交方面，你无法让AI在一天内交10个朋友。所以AI依旧无法完全替代人类进行工作，只能作为推手帮助人们提升工作效率。

通过不断增加数据资源和计算能力，大语言模型在性能上的提升将呈现超线性的增长趋势。数据之于机器，就如同食物和书籍之于人类，是成长和进步的关键。

阿里巴巴是全球少数几家同时拥有强大人工智能和领先云计算业务的公司之一。这种结合为我们带来了巨大的竞争优势。如果深入剖析行业格局，会发现虽然微软与OpenAI建立了紧密的合作，但两者的独立地位意味着他们未来极有可能会分道扬镳。

微软实际上并未拥有自主的人工智能开发能力，他们基本上将这项工作外包给了OpenAI；而亚马逊在云计算领域虽有所建树，却缺乏自主研发的大语言模型；Meta尽管推出了开源的大语言模型Llama，但其在云计算方面尚未建立起坚实基础。

唯一一家在云计算和人工智能领域均具备竞争力的美国公司是谷歌，但它在这两项业务中的排名均为第三，所以我认为谷歌某些领域无法与OpenAI匹敌。阿里巴巴坚信，在多个垂直领域中运用人工智能技术至关重要。以电子商务为例，通过人工智能，能够更精准地向消费者推荐产品。例如，在虚拟试衣间体验中，人工智能能模拟出衣物在顾客身上的效果，判断衣物是否适合。

而且人工智能还可以作为个人助理，提供及时且贴心的服务。这些在电子商务中的人工智能应用案例充分展示了其巨大的潜力和优势。通过这些方式，阿里巴巴深入参与并致力于人工智能的发展，因为我们坚信它将为未来带来更多可能性。这正是我们全力以赴投入人工智能领域的原因。

主持人：除了阿里巴巴自主研发的大语言模型外，你们还对另外五个大语言模型进行了战略投资。你们是否看到了这些模型之间的协同效应，又是如何评估这些投资的？

蔡崇信：大语言模型之间的协同效应是显而易见的。这些模型在利用我们的云计算资源时，会促进我们云业务的进一步发展。同时这也是一种对冲策略。在过去的25年里，我们深刻认识到，在选择专有模型、开源模型或投资其他模型时分散风险的重要性。

人工智能是一个至关重要的领域，不能只依赖单一路径。这让我想起了约吉·贝拉（Yogi Berra ）的名言：“当你站在人生的岔路口时，只管勇敢地前行。”虽然这句话咋听起来可能有些让人费解，但其背后的意思是，面对选择时，我们要勇于尝试不同的道路，通过多元化的投资来分散风险。

03

我现在的工作更具战略性

主持人：监管压力在不断增大，电子商务行业的竞争也日趋激烈，你如何看待这些挑战对阿里巴巴所产生的影响？

蔡崇信：监管、竞争等因素，都是目前中国科技企业所普遍面临的问题。在过去几年里，阿里巴巴受到了这些因素的影响。但我们的核心关注点始终是增长。我们一直致力于技术创新，并将这些技术应用到我们的核心业务中，为客户创造价值，最终也为我们的股东带来回报。

关于监管的影响，我们认为现在正逐渐进入一个相对稳定的监管环境阶段。在这样的背景下，监管政策变得更加可预测，我们也更加清晰地了解到哪些行为是合规的。在竞争方面，从阿里巴巴创立之初，竞争就一直伴随着我们。但竞争并不仅仅意味着降低成本，更重要的是保持一种成长的心态，这也是我们一直所坚持的。

主持人：对于阿里巴巴的投资者和股东来说，这无疑充满了期待。我相信他们听到这个消息会感到非常振奋。在阿里的这些年，您的领导风格是如何逐渐演变的呢？同时您能否与我们分享您对阿里巴巴未来的展望？

蔡崇信：作为集团管理团队的核心成员，我与首席执行官一同决策如何合理分配公司资源，这不仅仅涉及到资金的调配，更包括人员的安排，例如决定由谁来负责各个部门的运营工作。一旦这些决策得以确定，作为公司的高层管理者，我就会竭尽全力确保这些资源能够得到最大化的利用，以满足公司发展的需要。

这涉及构建一个高效协作的团队，我不仅要负责选拔业务部门的首席执行官，更要确保他们的直接下属也具备出色的能力和素质。在团队建设的过程中，我还会积极协助他们进行人才的招募，以确保每个关键岗位都能找到最合适的人选。同时，我还会制定合理的激励计划，将个人的经济利益与公司的整体业绩紧密地联系在一起。在制定这些计划的过程中，我会全面考虑资本资源的配置问题，以确保公司能够实现持续、稳定的发展。

与15年前相比，我现在的工作更具有战略性，它要求我为公司制定明确的发展方向。我深知只有让员工们充分发挥他们的才华和潜力，公司才能不断取得新的进步和突破。

因此，我会尽可能地赋予首席执行官们和运营团队更多的自主权和决策权，让他们能够在一线工作中根据实际情况做出最合理的选择。因为他们身处一线，最接近我们的用户和客户，他们理应成为这些决策的主导者，而不是我。

主持人：在座的许多阿里巴巴的股东以及潜在股东都对公司未来的发展充满期待，他们很关心公司未来几年的表现。您认为他们可以对公司有哪些期待呢？

蔡崇信：对于股东们来说，阿里巴巴的管理层将对核心业务保持高度的专注，并致力于为客户创造更大的价值。

战略层面，我们已经明确将用户放在电商业务的中心位置。阿里巴巴一直在深入思考，我们的客户究竟是谁——是卖家还是实际购买产品的用户？我们选择了用户，因为正是他们的消费行为直接推动了我们的业务量增长，进而使商家受益。用户是利用互联网技术进行购买行为的真正动力源泉。因此，我们始终坚持用户优先的原则。

基于这一原则，我们非常清楚哪些事至关重要。因此，我们不会在不必要的事务上浪费资源。目前，我们的投资组合中包含了一些非核心业务，这些并非我们的核心关注点，所以我们将积极寻求合适的退出方式。

展望未来，我们仍会对部分非核心业务进行投资，但我们将更加谨慎地管理。大家可能已经了解到，我们在上一个季度已经出售了部分非核心金融资产，并公布了基于这些销售收益的特别股息。我们已经组建了专门的团队，以确保它们不会分散我们运营管理团队的主要精力。这样，我们可以更加专注于核心业务的发展，为股东们创造更大的价值。

主持人：在今天的对话即将结束时，我想和您聊一个轻松的话题——关于体育。作为NBA球队的老板，您是如何保持自己的最佳状态的呢？您会和球队一起打篮球吗？或者说，您有什么秘诀来保持健康？令人惊讶的是，您在过去的25年里似乎没有太大变化。

蔡崇信：很多人可能会误以为，拥有一支NBA球队就意味着我可以和球员们一起在赛场上打球。但其实我并没有这样的特权，尽管他们偶尔会邀请我。不过，他们其实并不太愿意和我一起打球，因为我打得不太好。

对于如何保持最佳状态的问题，我认为自律非常重要。饮食、休息以及规律的生活习惯都对我的状态产生了影响。然而，我经常旅行，时差对我的生活节奏产生了不小的影响。过去，我常常在抵达新地方后立即去健身房锻炼，但现在我更倾向于优先考虑睡眠而非锻炼。

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