对话抗衰领域先驱Bryan Johnson：不空想未来，只追求活得更好
内容来源：2024年12月15日，邓亚平对话布莱恩·约翰逊（Bryan Johnson），关于探讨抗衰历程与理念，分享“蓝图计划”和一些前沿的逆生长方法
内容嘉宾：布莱恩·约翰逊（Bryan Johnson），美国科技企业家。
责编| 柒 排版| 沐言
第 8756 篇深度好文：11190字 | 20 分钟阅读
思维方式
在人类的自然进化中，衰老正逐渐成为科学研究与大众关注的焦点。
如今，硅谷有两点最热，分别是人工智能和抗衰老。在AI的加持下，人类对于生命奥秘的探索达到了一个前所未有的高度。
Bryan Johnson 是一位硅谷的亿万富豪，他每年花费200万美金极限抗衰，采用过祖孙三代换血浆、基因疗法、干细胞疗法等等，受到全球媒体和关注健康人群的极大关注。
2024年12月15日上午9点，英途创始人、全球商业认知主理人邓亚平在上海与 Bryan Johnson 直播畅谈了近两个小时，深度探讨了他的抗衰历程与理念，分享“蓝图计划”和一些前沿的逆生长方法。
一、到中国，我也能吃的非常健康
Bryan：我很高兴来到中国，这已经是我第二次来了，在这里待了整整一周。中国真是个很棒的地方，每个人都特别热情友好，所以在这里的时光很美好，来到这儿我特别激动。
邓亚平：可以看得出来，Bryan 先生的中国之行非常愉快。
坐在我边上的Bryan 今年47岁，实际上我比他大概小一岁，看起来他的状态要比我好得多，可能还不光外表的状态，他内在的身体各项机能、指标应该比我好的不是一星半点。
《纽约时报》曾多次报道他是抗衰领域的先锋探索者，《福布斯》杂志说他在抗衰领域创造奇迹，在大众面前脱颖而出。如果你在微信的视频号、公众号搜索一下，也会有大量Bryan 先生的内容。
今天将深度了解他是如何一步一步焕发身体的机能。我先问下你，这一周中国之行的体验感觉怎么样？
Bryan：几点我想特别强调一下，我觉得中国这个城市管理的特别好，人也是特别有热情，而且非常方便。不管是买蔬菜、买水果，都是30分钟都可以买到。基础设施非常好，非常期待以后能够多来。
邓亚平：听到这些我就特别开心。因为每次我去美国，购物其实挺不方便的。的确在中国，物资的丰富度和购买的速度是大大超乎全球任何地区的。
听说你去了重庆、去成都，包括在上海，你觉得吃的东西怎么样？还习惯吗？
Bryan：到中国之后，我也是希望能够坚持按蓝图计划，能够吃的非常健康，每个卡路里都应该有它的作用。
在这边特别方便，我希望能够保持原来的方式。
早餐特别有营养，特别新鲜的一些食材，基本上都可以完全按照我们原来的一些方式去就餐。所以我觉得在这边还是非常方便的。
邓亚平：那看来是非常棒的，在中国你能抵御住这种美食的诱惑，这也是非常不简单的。
二、成为第一批“Don't Die”的人
邓亚平：你是从什么时候开始来做抗衰的，为什么要决定抗衰？
Bryan：事实上，自上个世纪以来，人类的每一代都在问一些非常疯狂的问题。
1522年，麦哲伦曾询问他是否有可能环游地球？地球究竟是平的还是圆的？有人怀疑他是否会走到边缘然后掉下去？
最终，麦哲伦得到了资金和船只的支持，完成了环球航行。我们可以看到，人类总是在这样一系列疯狂的行动中不断演变。
这些问题有些可能会被证明是正确的，而有些则会被发现行不通。我想问的是一个可能大家都认为非常疯狂的问题，那就是 我们是否会成为第一批不会死亡的人？
邓亚平：我觉得这是很多人都非常期待达到的结果。
刚才你说到麦哲伦，我刚从南极回来，当我看到冰山，看到这些自然壮丽，我会觉得人类的特别渺小，也希望人类的生命能够更加的精彩。
Bryan：确实这是一个非常美丽的故事，关于麦哲伦的故事。
我们现在处于一个非常令人兴奋的时刻，就是我们可以看到在地球上已经出现了一些超级的智慧。像AI这样的一些东西，他们在很多方面超越了人的能力。
那人的本质特点到底是什么呢？我们是不是可以去思考一下，有没有可能我们成为不死的那一代人？我们是不是可以去不断发展壮大，从而让人类可以比今天更伟大，更不一样。
我想，中国其实是地球的非常重要的一个部分，健康在这里可以生根发芽，这是我们共同的体验，就是去体验健康，这是我们共同去追求的一个未来。
邓亚平：听说你每年在抗衰上要花费200万美金，这个是真的吗？这些钱花了有什么效果？
Bryan：在几年前，我就开始去关注健康这个问题。我觉得健康就有点像是奥运会，其实对健康我们是没有打分的，但在奥运比赛中，你会有计分榜，会有规则，会有赢家。
那我就在想，我们有没有办法通过一些生物标志物去知道什么是健康，什么是不健康。
我很自豪地告诉大家，在通过44个科学家都同意的一些生物标志上，我是地球上最健康的那个人。
我希望把这样的一些东西变成一套公式，这样我们就可以去看什么是健康，什么是不健康。我们就可以有一个像比赛一样，大家有一种竞争的意识。
我再补充一点。
这个项目开始时，我们团队里有30名医生，他们对我的每一个器官都进行了生物年龄的评估。
查阅了各种科学文献，看看如何将其应用于我身上，在我身上尝试了各种科学方法，因此可以说我是世界上被测量最多的人。
通过这些生物标志物，可以了解我的身体状况如何。然后通过科学的一些分析，应用在我身上，通过这些数据去做解读。
比如说我的左耳是64岁，我的心脏37岁，我的这个隔膜可能是18岁。所以你会看到，其实我们每一个器官它的年龄都是不一样的。
那么通过这样的一种量化和科学的分析，我们就看一下怎么样去延缓衰老，怎么样去逆转衰老。
邓亚平：这几年你推出了蓝图计划，这个计划有什么特别之处？
Bryan：这个项目有一点非常特殊的地方，就是以非常公开的态度，比如哪些是有效的，哪些是无效的，我们都会分享给各位。
比如说，我给脸上注射了一些脂肪，因为我身上没有足够多的脂肪，所以我从捐助者拿到一些脂肪，注射到我的脸上之后，出现了非常严重的过敏的反应，这个图片我也在网络上分享了。所以，我们不会做任何的隐瞒。
邓亚平：我在网络上看到过你的这张照片，你不怕被他们所误解吗？怕被大家说你花了那么多钱，成了一个冤大头了？
Bryan：这是一个很好的问题，很多人其实看到我做的事情都非常困惑，我为什么做这个事？
44位科学家帮我确定的生物标记，我也和大家做分享。比如说我衰老的速度、心血管的健康程度、骨矿物质的健康程度、炎症反应等等。
有一些人可能说，在心血管这块比我好一点，但总体来说在整体的生物标记物上，我是奥运会上拿金牌的那个人，我非常鼓励大家想办法去打败我。
很多健康的问题，其实你没有办法通过眼睛去看出来，你需要通过各种医疗的手段，包括MRI或者抽血去分析。
我把这样的一些东西分享给各位，希望大家都 能够去用好工具和知识体系，能够通过干预和测量去获得一个真正的健康。
我想再补充一点，有的人看上去非常健康，结果他突然之间就不在世了。比如说卒中等等问题的发生，所以你没有办法依赖眼睛，去看这个人到底健不健康，你需要一些医疗工具。
邓亚平：你是非常勇敢的，能够把自己的问题，很大胆的分享出去。很多人喜欢补充一些东西，但是自己身体指标究竟是什么情况，我们很难知道。
我想详细了解一下，蓝图计划里面是怎样一个体系，比如说这里面会分为基因、干细胞、补充剂，还有运动睡眠，你能给我们详细讲一讲吗？
Bryan：关于蓝图计划，其实也是引起了媒体的很多关注。但媒体关注的很多，是每年我花了200万在做这个事情。
这个200万其实主要是在做一些科研，包括一些科研成果的分享和相关的一些测试蓝图。计划本身其实是非常低成本，是免费的计划。
讲到健康，非常重要的第一点就是睡眠。如果我们能够去睡得好的话，其实就会对健康有很大的提高。
比如说，我自己连续八个月在百万人的数据中，我就是睡得最好的、完美睡眠的那个人。
其实很多时候，我们不需要花很多的钱，通过比较好的生活习惯，就能够获得这种养生和健康。
我这次来中国，上了飞机之后，给我一杯酒，给我一大堆吃的东西，然后眼前还有一个大屏幕，这些其实都是对睡眠非常不好的。
所以有的时候，我们会觉得富人才能获得健康。有时候富人花了钱，反而他获得的是一种不是特别健康的生活习惯。
邓亚平：你说的这一点我很认同。今年七月底，我在硅谷看了一圈抗衰老的公司，看完之后得到的结论，就是跟你刚才说的是一样的。
睡眠、运动和饮食，大概至少占抗衰老中80%-90%的因素，剩下的才是我们需要去做各种各样的补充。
Bryan：所以希望屏幕前的各位粉丝们能够感知到，健康是每个人都可以去做到的。
在中国有一个说法叫996，我也给你们提一个说法叫11-7-7，就是晚上11点钟睡觉，早上七点钟起床，七天都要如此。
这种非常简单的好好睡觉习惯，对你的健康非常有帮助。
三、用“TAO”的思想去抗衰
邓亚平：线上有一位跟我认识了将近20年的老朋友，这位老朋友你也认识，因为你一直在用他的产品和服务，他就是Jinfiniti创始人佘金雄教授。
我们来看科学家和抗衰老达人，是怎么来合作的？
Bryan：其实在美国，关于你要吃什么、补什么也有很多的讨论，什么该做什么不该做，什么该测什么不该测。
第一，你要跟医生去交流，去做检测，用科学、数据说话。
当你做了检测之后，你有一些科学的循证，通过科学循证去指导你的工作。
跟佘教授的交流合作里面，我感觉到特别有帮助，该做什么以及为什么要做，得到了他的很多指导。
佘教授：Bryan 和我的公司已经合作了三、四年了，他不仅是一个大富翁，近年来又变成了抗衰老领域的领军人物，我最钦佩的是他的勇气。
第二，科学的态度
在美国有很多生物骇客，绝大部分没有用科学的态度来采取手段。我对几万名生物骇客进行过各方面的检测，很多人采用的方法对他们的身体并没有很大的帮助，反而带来了一些危害。
所以，Bryan和我的想法基本上是非常相似。我们应该是用科学的方法，科学的态度，用检测的方法来更精准地个性化抗衰老，这样才能帮助我们取得较好的效果。
我今天下午在美国全球最大的抗衰老协会上做了个报告。这个报告的主要内容可以用一个词来概括，那就是“TAO( 道)”，以中国道教的智慧来指导我们的健康计划。
这个方案在英文中总结了抗衰老过程中的三个重要环节。
第一个叫测试（Test）
第二个是行动（Act）
第三个叫优化（Optimize）
这三个环节合在一起就构成了这个方案。
它也是刚才你所提到的，如何用科学的方法，用检测来指导我们进行个性化的抗衰老。
Bryan 在这方面起到了很好的示范作用，也值得我们每一个追求健康、追求长寿的人去学习。
我作为一名科学家，在这方面希望能够为大家提供更好、更便宜、更全面的检测手段和最有效的抗衰老方法。
当然，这个领域非常复杂、非常大，并不是任何一个人或是一家公司所能完成的。这是我们人类的共同目标，需要大家共同努力才能实现。但很大程度上来说，最重要的是取决于我们每个人自己采取的行动。
我相信 Bryan 也同意我的观点。
他刚才说，抗衰老其实是取决于我们个人的行为，而不是有多少钱。如果说你有很多钱，你没有去采取科学的抗衰方法，最后达到的结果也不会非常完美的。
有去采取科学的抗衰方法，最后达到的结果也不会非常完美的。
Bryan：我觉得佘教授用这个“TAO"，捕捉到了我们在做的事情精髓。
佘教授是我遇到的第一个解决细胞内的NAD检测，他第一个在这方面提出了方法及科学文献。
我们现在，有非常科学的方法去了解这些。他其实是帮助每一个人，都可以用“TAO（道）”去解决好我们的健康问题。
佘教授你说你遇到过的人里面，我是最健康的那个人，是这样吗？
佘教授：你的整体检测总共包括22个对衰老非常重要的功能性指标，这些指标是非常重要。
大家现在知道在奥林匹克竞赛里面，有一些人在比如说衰老的速度方面，已经比Bryan会稍微更好一些，但是在这些功能指标上，Bryan是我们所检测的几万人中最好的指标，它接近百分之百，几乎是完美的。
邓亚平：真的是让人特别的惊叹， 一方面是科学与个性化，另一方面是中国几千年的智慧。
我知道大概有几十位的科学家在帮你来制定方案，有时候他们难免会有冲突，你是怎么来处理的？
Bryan：确实有很多不同的体系，大家有不同的一些观点。
我觉得说到底还是数据说话，但哪怕是数据说话，也会有不同的一些说法，我们就去看说哪些方面其实是共识最多的。
比如说大家都知道胖不好，炎症水平高不好，抽烟不好，我们就从简单的大家都同意的一些事情做起来。
这样的话我们就可以知道，哪些是大家都认为对长寿、对健康非常有帮助。通过这种询证，通过这种数据，让大家有一个非常清晰的意识，知道什么样东西是比较好的。
邓亚平：在你的抗衰中，涉及到基因、干细胞，我想听听你对这些的了解。因为基因疗法、干细胞对于很多普通人来说，还是非常神秘的。
Bryan：讲到各种疗法，非常重要大前提，就是你要在医生的指导下，去接受这样的一些疗法。
我也是第一次接受了我的干细胞疗法，那两年时间我们的团队一直在研究哪家医院做，这个是比较好的，也是首先要保证它的安全。
干细胞虽然给我们带来很多期望的东西，但是在做的时候，你要小心谨慎一点，干细胞的治疗它可能也会有一些不好的反应。
比如说，我做了膝盖、全身的干细胞治疗之后，我们在6个月一直去看它的后续效果如何，目前没有检测出任何特别的一些变化。
这并不是说，干细胞的治疗就没有效果，只能说目前为止还没有看到可以测量出来的变化。
我觉得最重要的还是要去量化，要去测量，不能够简单的说我感觉怎么样，然后你就去下一个结论，还是要通过这种数据去看到他身体上实实在在的变化。
四、用游戏互动改善健康
邓亚平：不知道大家注意到没有，Bryan今天的坐姿，我相信他的坐姿是专门调整过的。我平时自己没有特别注意，发现这是一个问题。
Bryan：关于坐姿的问题，请我的儿子出镜一下，这位是我19岁的儿子，他也是我最好的朋友。
我其实通过核磁共振，发现我的背、坐姿特别不好，坐姿不好就导致血流没有办法充分的流到我的大脑里面去。
你可以去想象，我们的脑袋上就跟穿了一根绳一样，怎么坐好，就是脑袋上穿根绳把它拉一下，那就直起来了。
跟大家讲个小故事。
有一次因为我坐姿不好在调整，我儿子看到我做调整，他说爸爸就像一个机器人，像个AI机器人一样，拉起来的时候就是"zi"的一声。
后来我们在家里面就养成这个习惯，一说“zi”一声，大家都得赶快把背给竖起来，坐直一点。包括我们在打电话的时候，往往就会忽略了，忘记掉了，可能坐姿就特别不好， "zi"一声大家就赶紧坐直了。
邓亚平：非常棒啊，你儿子还愿意听建议。还有哪些基础的生活方式，是很多人没有注意到的，你能跟我们分享几个小诀窍吗？
Bryan：我和Talmage（儿子）住在一起，在家里面我们非常注意环境，会去做一些测量。
比如，吃的东西、空气质量、水、阳光，都是希望能够去干预做一些优化。我们知道，空气质量对健康非常重要，吃其实对健康也是非常重要。
从蓝图计划开始出来的时候，我们吃的任何东西，包括浆果、豆子，都会去测数据是怎么样的。有一些食物不是特别的新鲜干净，我们做很多的优化。
我们知道，每个人每一天都会在衰老，慢慢地向死亡靠近一点点。
但是这有一个速度，如果你能够通过空气、食物，包括你是不是能不抽烟、不喝酒、睡得好、多锻炼，通过这样的睡眠、锻炼和营养，去减缓甚至逆转死亡或者说衰老的发生。
像Talmage现在是19岁，他的很多朋友可能正处于这种晚上成天搞party、喝酒欢乐这样的一个年龄，但是Talmage就很有这种健康的意识，所以我相信他一定能够活很久很久。
Bryan：刚才谈到了孩子的问题， 我三个小孩有两个自行自顾，Talmage是比较听话的，他特别关注于健康的问题。
有的时候，孩子会不会听你的话、愿不愿意去做你跟他说要去做的事 情，要看你能不能让他觉得很好玩，你给他一些工具之后，他可以去测量很多东西，这就跟玩游戏一样。
比如说，他就有这样的一个设备，大家都看到了，就可以去测他所在的地方的空气质量如何，所以他不管是去健身，还是去酒店、开会，他都可以看到实时的他所在地方的一个空气质量的问题。
那么他也会通过短信的方式告诉爸爸，现在这边是什么样的一个情况。
其实包括我们的生物标记物也是一样的，其实都可以去把它测出来，那就会变得非常好玩。
有的时候你是要把这个事情搞得特别好玩有意思，他就会觉得好像特别愿意去做这个事情，特别关注这个事情。
刚才Talmage也告诉我们，通过这样的一些工具去看到这样一些具体数字，他就觉得特别开心，像玩游戏一样，而且他爸爸也会去关注这些事情，所以两个人就跟在打比赛一样。
邓亚平：非常棒，没想到今天还得到了一个教育上的建议。
通过游戏的方式来去互动，这样比较符合人性。同时用数据化的方式能够把它显示出来，不用搞得那么压力那么大。
五、建立“睡眠文化”很重要
Bryan：关于孩子我想再多谈两句，有的时候大家会觉得，我好像是属于这种特殊人群，有钱、孩子也大了，所以想睡觉当然能睡了。
有的网友朋友们说，家里面都是小孩，半夜还会哭着闹着，我怎么可能睡得特别好，我觉得其实可以在家里面去形成一种“睡眠文化”。
比如说我们规定在睡前一小时，大家就慢慢的进入到一个慢节奏，慢慢的就开始准备睡觉，然后到了睡觉的那个点，所有人都去睡觉，半夜没有紧急事件都不醒来，都必须睡觉。
万一有人没有按照规矩做怎么办？一星差评。
其实不管是1岁还是47岁的，就是你帮他去形成这样的一种“睡眠文化”，形成一种家庭习惯之后，大家就会特别愿意去遵照这样的一套规则去做事情。
因为其实每个人都是希望能够得到好评，没有人喜欢差评。
邓亚平：这是我第一次听到“睡眠文化”这个词，我相信粉丝朋友们从来没有用过这个词。
Bryan：我也请我19岁的儿子，跟大家来分享一下他参加“蓝图计划”感受是怎样的，他对睡眠、运动，跟我们中国的粉丝朋友们有哪些话想讲？
邓亚平：太棒了！父母都特别关心下一代，会觉得孩子还这么小，我们需要去关注健康和抗衰吗？期待他的分享。
Talmage：对我来说其实特别重要的不是吃什么、几点钟去吃，而是周围的人，你周围能不能有一群特别有健康意识的人。
像在我们家里面，有这种“睡眠文化”，8:30大家都开始去睡觉，所以大家对每一个人的健康睡眠都是特别的尊重。
你在什么样的环境里面，选择跟什么样的人在一起，这个其实非常重要的。
很多朋友都问我是怎么做到的，我觉得很大一部分原因就是因为我的爸爸，他教会我怎么样在健康这方面做好的选择、对的选择。
我可以把这种好的健康习惯，变成我自己的习惯，我也成为了一个非常健康的人。所以我觉得和什么人在一起，周围的环境是非常重要的。
邓亚平：他的讲话让我想到了中国一些古语，“近朱者赤，近墨者黑”，包括“孟母三迁”。
Bryan：是不是也可以请我的同事 Kate 到屏幕前来，因为她也是跟我一起开始这个项目的。
邓亚平：当然没问题。
Bryan：介绍一下Kate，我跟她一起共事，大概是几年前开始的。
我们当时在做一个脑接口这样的东西，它其实是一个FMRI，上面有个小孔，然后接上之后，你有一个头盔一样的东西可以戴在脑袋上，它就可以去捕捉到你大脑里面的很多数据。
当时在做这个事情之后，我们意识到是不是第一个去想怎么样能够不死的那样的一群人。
拿了很多数据之后，Kate就说，我们是不是可以把它放到网上让大家去看，是不是可以邀请大家都加入到我们这样的一个努力之中来。所以，我们突然之间把非常隐私的一些数据就都公开了。
除此之外，Kate也是在加入蓝图计划的第一个女性，她只有28岁。大家可能会觉得，健康的问题是五六十岁考虑的问题，不是20多岁的年轻人需要去考虑的问题。
我想请她来讲讲，她作为一个20多岁的年轻女性加入到蓝图计划之后的一些体会。
Kate：我们对健康要比较早去关注，就好像做投资一样，希望不要因为你之前的不关注，造成了很多损失之后再去追，而是说你能够尽早的做投资，产生复利的这样一个效果。
在认识Bryan之前，我也是一个特别不健康的人，也是工作狂，天天也睡得很晚，半夜2:00才睡，加入蓝图计划之后，我能从一个特别不健康的人变成一个特别健康的人，这是一个非常大的变化。
我们在做这个项目中，一开始就有一个疑问，Bryan这一套方法，如果换一个人，换一个女性是不是有用？
通过30天的一个尝试，就发现我的各项指标都是有了一个非常明显的提高，就是通过睡觉、锻炼、吃好，我的很多指标，到了一个比较优化的指标。
一开始我也是有点缺维生素、矿物质，血液的一些指标也有一些小问题，睡眠质量也是一般般。
通过30天的调整干预之后，我的肌肉量增加了6磅，而我的体重没有变。
除此之外，我的睡眠提高了38%，就是我有了更多的深度睡眠，所以大家可以看到通过这样的一套方案，它可以让你在非常有限的时间里面，就有一个非常明显的提升，这样的蓝图计划我持续有一年多的时间。
Bryan：什么时候是开始进行蓝图计划，是你开始去关注这个事情的时候。
最好的时间是你在子宫里面，就是你妈妈受孕的那一刻，之后变成小宝宝，就慢慢在发育成长的时候，再之后是你生出来的时候，再晚一点的话是你开始我要蹒跚学步的那个时候。
邓亚平：那就是什么时候都不晚，什么时候也不早，最好就是当下这一刻。
Bryan：其实已经在发生了，“不要死”的概念在孩子出生之前已经开始奋斗了。
六、不去畅想未来，而是活更久
邓亚平：我们聊点相对严肃些的话题，你觉得生命的长度能达到多长？极限是什么样的？
Bryan：关于这个问题，到底人能够活多久？在我们的人类历史上，活到最久的可能是120多岁，平均年龄可能是70多岁。
现在随着 AI、医疗、生物技术的发展，人类其实对之后到底我们能活多久、能活得多好这些数字，已经没有办法知道它的答案到底是什么。
究竟是150岁、200岁、300岁还是几千岁，没有人知道。
从生物学的技术上来讲，在动物身上已经能够做到一种所谓的永生。
生物学上已经去克服的技术问题，在人的身上是不是能够去复刻出来，什么时候能够复刻出来，现在是一个问题。
我觉得通过蓝图计划，会发现其实最关键的是每一个人，他在这个时代，已经不需要去关注究竟这个数字是什么。
因为我们在当下的时刻，活得非常健康，感到非常开心，非常幸福，对明天、对未来是一种期待。
我觉得这个时代最重要的已经不是一个数字的问题，不会对生命有一个数字界限，而是我们活得非常健康，非常开心，就会有无限的明天，会有非常多的期待。
邓亚平：你有没有思考过，我们通过科技和良好的生活方式，把人类寿命延长之后，会给社会带来一些什么样的结构性变化？
比如说对于教育、养老和就业，你有研究过吗？
Bryan：我想如果能够回到100万年前，当时的人类他们可能最先进的技术就是一把斧头。
你去问他，未来人类的进化是什么，他可能告诉你之后我们会去更多的打猎，会有更多的猎物，他可能会觉得说我们会有更多吃的东西。
他没有办法去想象，我们今天会有微生物学，没有办法想象我们今天可以拿着一个像盒子一样的东西，就能够和别人去通电话，没有想到说有任何的炎症，你吃一颗药丸就能够解决这个问题，所以其实我们没有办法去畅想未来是怎么样的。
现在的 AI 就和我们100万年前的人类一样，很多这些问题，你没有办法去知道答案。
你可以去想象，但是你没有办法去知道答案。对蓝图计划而言，就是希望大家都活下来，就可以去看到未来，这是我们特别期待的东西。
七、面对技术分歧、非议与伦理
邓亚平：有些媒体说你是财富和科技的这样一个结合体，甚至是有一些非议，你是怎么来去应对这些不同声音的？
Bryan：这个问题要不请天天都看着我的那个人来回答。
Kate：我认识Bryan有4年的时间了，这4年里面基本上每天都可以见到他。
第一次见到他的时候，我也觉得他是懂科技的有钱人，后来慢慢发现他其实很努力，而且跟平常人差不多。
他不会特别努力赚钱，然后有了钱去买一些特别的东西，比如买个游艇什么的。
他其实一直都在想着给人类做些什么，创造些什么价值。
我不是因为今天在粉丝面前就去这样去讲，我觉得他真的就是一个特别真诚的人，而且他特别努力，特别愿意为我们的地球为每一个人做点事情。
另外我想讲的一点，就是很多人觉得Bryan他能够健康长寿，因为他有钱，我必须承认有钱确实会让有一些事情变得容易一点。但其实并不是说，所有问题等有钱了才能去做。
比如说，我自己一个非常平平凡凡的普通人，我加入了蓝图计划之后，克服了很多心理上的障碍。
比如说早上不愿意起床，能不能按点去睡觉，如果克服这些心理障碍，你在健康上将是获益最大的，而不是通过钱去得到最大的获益。
邓亚平：看来人很多时候是自己给自己建了一个牢笼。
Bryan：你在抗衰中难免会遇到一些技术上的挑战，或者说伦理方面的问题，比如说祖孙三代换血浆，在很多人听起来好像很夸张。你是怎么去面对这些问题的？
Bryan：关于我和儿子，还有父亲换血浆的这个事情，输血浆的这个事情，确实头条的报道非常多，其实我做这个事情是出于对父亲的爱。
我爸爸那个时候经历了非常明显的认知衰退，他就有点担心和紧张。
我们的科学团队和我自己，去研究了各种干预的手段和方案，发现有两个临床研究就介绍了输血浆，可以对帕金森、阿尔兹海默症有一定的帮助。
所以当时我就跟爸爸讲，如果我做这个事情对你是有帮助的，对你的状态是有提高作用的，我愿意去做这个事情。
这场对话被我儿子听到了，他说我也是愿意为你做这件事。我爸爸他说，我们就把这个事情做成一个家庭仪式感，所以我们就做了这件事情。
我父亲在接受了输血浆之后，有非常明显的改善和提高。
他有近25岁生理年龄的改善，我本身的生物标记物就是18岁，跟我儿子差不多，所以我没有明显的改善。我父亲他的生物标记物年龄其实要糟糕很多，所以他在干预之后是有非常明显的改善。
可以看到我们会去对一些假设、对文献进行评估，然后我们会做一些试验，用数据去说话，基本上所有的事情都是以数据作为最基础的起点。
邓亚平：听完我非常感动，中国也讲究孝道，通过科学的方法让你的父亲变得更健康，这跟我们中国文化一脉相承。
这次来中国你可能会看到，我们有一些自己的养生方法。
比如按摩、针灸、太极，你想不想去尝试这样一些方法？?但这些方法的难点在于，可能很难短期被数据化。
Bryan：这些方法确实很难去测出来，有时候也不便宜，这也是为什么我们把很多觉得有用的东西去做分享给大家。
包括我们讲到的空气质量的一个监测设备，我们就可以知道在屋内、屋外，是不是需要空气净化器，需不需要戴口罩；
包括睡眠我们也讲到过，在睡前三个小时，你尽量不要再去吃东西了；
我们也知道安静的时候，静态心率其实是非常重要的，是不是可以提前就不要再做那那些让你焦虑、兴奋的事情。
这些东西其实是基于数据已经验证，我们免费分享给大家，大家不用再测，你们如果信就照着做就会有用。
我也是在慢慢的学习中国文化，学会用中国的方式去做交流。
邓亚平：最后一个问题，我了解你创业成功把公司卖给eBay，然后财富自由去做投资，现在做抗衰。你认为什么样的人生才是成功的人生？
Bryan：对我个人而言的话：
第一，我希望能够做一个好父亲，我希望能够给我的孩子足够的关注；
第二，我想做一个好儿子，希望能够做好“孝”这个字。
从我的职业上来讲的话，我希望等到几百年之后，大家回过头来看，能够去认可和感知，觉得我是为社会、为人类做了一点事情的那个人。
我特别喜欢看过去人类的一些生平历史，看到那些人为人类历史，为我们的地球做的这些事情，我特别钦佩他们，我也是希望我能够成为那样的一个人。
对现在目前的状态大家是怎么看、怎么想，我不是特别在乎。
因为有的时候一些特别听上去特别怪异、特别疯狂、特别新的一些想法，可能就会遭到一些人的批评或者质疑，主要是因为它和现在大家看到的主流观点是不一样的，容易会招到一些或者说是批评的声音。
我比较关注的是未来，就是几百年之后，大家怎么去看一个事情。我觉得 对人类来说最好的一个美德就是活着，把我们的生命能够延长。
邓亚平：我从他的话语里面感受到了对家人的爱，对人类的爱，让人类更健康活着，不要在意现在的一些小挑战。
最后，想请你们给全球商业认知和在抗衰路上的朋友们一些祝福。
Kate：感谢朋友们的时间，如果直播间里面有很多女性朋友，可能会想，男性和女性在健康问题上有没有什么差别？
我觉得更多的还是共通地方， 首先从睡眠做起来。我们知道女性有的时候她会忙于工作、生活、家庭，所以希望能够首先从简单的从睡眠这个事情做起来。
Bryan：我们人类现在可能有一种错误的想法，觉得人的一生就是为有更多的职业成就，为了有更多的金钱，其实我想说的是健康才是我们最重要的。
你的幸福感，你的健康才是重中之重。
当你有了健康、有了幸福感之后，其他东西都会随之而来，包括你会成为更好的父母，成为更好的孩子，事业上也会有更多的成功，所以好好睡觉，好好锻炼，好好吃东西。
之后你的这些人生目标都能够慢慢的一一的去实现。
我有20年的时间做企业，曾经也和大家一样，就是拼命三郎，成天不照顾自己，之后得了抑郁，而且特别的肥胖。
我觉得在未来，人类就会进入到这样的一种意识，意识到健康是第一位的。
我希望各位能够跑在这个趋势之前，优先关爱自己的健康。
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