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【每周灌水30】德装甲集团军是不是装甲部队历史上最大编制?至少41苏机械化军真不是

作者:盖昭襄王发布时间:2024-10-07

好了,话不多说,接下来让我们转入今天的正题吧。

对于这个多年前知乎上的老回答进行吐槽:


本着对事不对人水个回答,苏翻译这个老回答确实有问题;当然我也不对人,毕竟15年老回答.....我只是借机看话题科普。要计算巴巴罗萨第4集团军同时节制2,3装甲集群的话,那确实是人类历史上装甲最多的集团军级单位;理论上法国战役初期克莱斯特装甲集群也是最大的编队。

1240辆坦克真的超过任何德国装甲集团军吗?

看到说《别看就四个坦克师,人家有1240辆坦克(一个坦克师310+),超过二战德军的任何一个装甲集团军。》

啊啊啊啊好厉害,但是先不说冷战二战有没有可比性,也不说4个师集团军和10个师集团军是不是一回事(最近新文章提过:

【闪击战,从头开始】从摩托化军到装甲集团军那点事

【每周灌水29】苏德的装甲/坦克集团军真的是想象的那样吗?)

而且吧,万一二战德军真有装甲集群比这位仁兄口中1240辆坦克多呢?

1.克莱斯特:尊嘟假嘟?

举个例子,法国战役开始时克莱斯特装甲集群下辖5个装甲师,3个摩步师和GD摩步团(旅规模),这个集群甚至还隶属于一个集团军()

克莱斯特的装甲集群下属3个摩托化军(19,14,41三个摩托化军)而这里头装甲单位一共有第1,2,6,8,10这五个装甲师。

各个装甲师坦克实力如下:

第1装甲师:256辆坦克

第2装甲师:266辆坦克

第6装甲师:223辆坦克

第8装甲师:212辆坦克

第10装甲师:265辆坦克

这样一共就是1,222辆坦克。好了,盖桶搬起石头砸自己的jio?其实不是!这个数字是只有装甲旅,装甲团的数字;没有计算装甲通信营的指挥坦克也没有算装甲工兵营的工兵坦克;

每个装甲师的装甲工兵营还拥有2辆二号坦克,1辆一号坦克,10辆一号炸药抛送坦克,4辆工兵架桥坦克(17X5=85)

每个装甲师的装甲通信营还有7辆指挥坦克(5X7=35)

这样一算,好吗,1222+120=1342辆坦克。。。。。。就算工兵/通信缺编一半也大于1240了。


2.“第4装甲集团军”:我想耍个赖

咋说呢,此4装集非彼4装集。非常的冷门

为什么说耍赖呢,因为这是个特殊案例.......1941年7月,在斯模棱斯克会战刚开始的时候,


装甲单位的话2个装甲集群有第3,4,7,10,12,17,18,19,20这9个装甲师外加上第101,102喷火装甲营还有个扫雷装甲营,他们有多少坦克呢?

巴巴罗萨时:

3装集四个装甲师一共992辆坦克,装甲集群直属101装甲喷火营73辆坦克,一共1065辆,该装甲集群下属的扫雷装甲营除了扫雷车外还有20多一号以及指挥坦克。

第2装甲集群坦克最多,五个装甲师一共1067辆坦克,加上装甲集群直属100装甲喷火营82辆坦克,一共1149辆坦克。

这样2装甲集群坦克数量巴巴罗萨战役前保有量大约是2230-2245辆坦克。

就算巴巴罗萨开始后到7月初估计有130-200辆出头坦克的全损,2个装甲集群加起来这会儿保有个2000辆坦克是没有问题的。所以德国人还真有比1240辆坦克多的装甲集团军......只是不那么出名而已。


最关键一点;坦克从来就不是装甲部队强弱的唯一指标.......

为什么叫装甲师不叫坦克师?如果坦克师真的是谁坦克多谁厉害就好,要摩托化步兵,机械化步兵,自行火炮(不是突击炮也不是TD是真的自行火炮),机动工兵,机动通信,装甲侦查等等等干啥?

直接编制1万人,坦克2000辆,全是坦克车组不爽吗?只计算坦克那还不简单?搞什么乱七八糟摩步,机步,野战工兵,舟桥单位,侦查,炮兵,通信,防空?补给?维修?2000辆t-34坦克6装甲巨大旅齐碾!不好吗?反正我们XX系信奉t-34数量多比任何东西都重要!

1941年6月22日苏军西部各机械化军坦克实力(国内暂时最全的参考版本)

【苏军悲歌】坦克再多也救不了体系混乱!41年机械化部队种种乱相小结(1)

1941年苏军和德军机械化水平差距有多大?苏军机械化部队乱相一览

41苏军集团军2个机械化军,1个骑兵军2000+坦克真的很强吗

反正豆腐大军这四个字评价41年苏军机械化军实际表现还真不是我乱黑

2000辆集团军基本不存在

首先,已知骑兵军就撑死小100坦克,因此达到2000辆就需要这个集团军能做到同时保有2个900+坦克的机械化军......至少在边境交战期间做不到的。大部分集团军都只有1个或者没有机械化军。

有2个机械化军的:

第10集团军:下辖机械化第6,13军和骑兵第6军。尽管机6军有1000坦克,骑6军100坦克,机13军才200多坦克到不了2000

第5集团军:下辖机械化第9,22军;前者坦克200多后者坦克700出头.....咋也不是2000。

第6集团军:下辖机械化第4,16军;骑兵第5军;坦克不会超过1500

而其他的集团军还做不到坐拥2个机械化军甚至2机械化军+1骑兵军......即使做到2个机械化军,1骑兵军;纯摩托化单位也不过6个师(每个师编制1万出头实际往往也就6000-9000多人)还没有军直属炮兵,军属防空单位等等......师炮兵也比德军装甲师/摩步师少;摩步团的步兵炮也比德军少;甚至就连侦查营的实力,乃至于步兵班的机枪也不如对面德军的装甲师。空有坦克多罢了(然后每个师的坦克还以t-26,bt甚至t37/38为主)

那些装备较差的机械化军什么画风?以及41年机械化军的爱恨情仇?

视频做了太多了不想说了哈哈累

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