江浙沪的生意人气质，定义了上海创投

提起“上海”，提起“创投行业里”的上海，你会想到什么？我猜你很快就会有答案，还会有很多答案。它是中国的金融中心，是中国金融行业最发达的城市，是全球资本活跃度最高的城市。连接上海与北京的“京沪线”被称为中国最有“班味”的高铁，因为车上满是开电话会议、打开笔记本赶ppt的打工人。我司最大最热闹的活动，“中国投资年会”也长期将会址选择在上海外滩，也屡次都不负众望的高朋满座。

换句话说，上海在我们的脑海里太具体了。当我们聊起它的时候，似乎难以调动任何想象力。这也是我最初策划CityWork这档栏目的初心：那个在美元主导创投时代里，我们观察的世界太过狭窄，甚至可以说，如果我们接受“创投十年”的这个设定，那么或许有9年半的时间我们对北上深之外的世界一无所知，我们有必要看看其他城市。

但随着这两年跟着“中国投资年会”的脚步开始频繁地往返上海，再加上认真读了读《繁花》这种“沪味”浓郁的作品，我意识到自己内心似乎深藏着一种“难以自查的偏见”。正如一篇题为《被妖魔化的上海人：承受中国最著名的地域歧视》的特稿中所提到：

那些去过“大上海”的国人大多有这样的经历:像搬运工一样扛回大大小小的日用品，顺便捎回的，是对上海人的矜持、排外、自以为是的抱怨——这是这座城市习惯的角色错位。

我也因此利用11月出差上海的机会，组织一场新的对谈。和几位老朋友聊聊我们到底忽略了什么、误解了什么、错过了什么。

本期研讨成员：猫头鹰喜剧创始人、脱口秀演员 史炎；纵横商业媒体多年的自由撰稿人 竺晶莹；投资人兼作家 小野酱；投中网编辑 蒲凡；

“中国历史上的第一场股灾”

蒲凡：其实聊“上海”并不符合我策划栏目的本心。我更希望大家多关注北上广深之外的城市，例如成都、武汉、杭州、合肥，在我们熟悉的创投语境里，他们在很长时间都是“配角”。过往人们在讨论的时候，往往忽略了它们真实的创投性格。我认为这些才可能是有效的水下信息。

但最近有两部作品启发了我。一部是最近大热的电影《好东西》。在我看来，如果说《繁花》是王家卫写给老上海的一封情书，那么《好东西》就像是我们内地人写给上海的一封情书——因为在我看来，我们对于上海的想象、对于梧桐区的想象，对于上海精致白领生活的想象，几乎是都在这部电影得到毫无保留，并且甚至有点放大了的体现。

我打过一个比喻，这部电影就像是一篇漂亮的10W+。

另一部作品是《圆桌派》第七季对金宇澄的访谈。虽然金宇澄老师能写出《繁花》，一本上海的回忆录，但他扔人认为自己没有读懂上海，反而越来越觉得上海就是一座森林，你不知道自己会在何时何地，以什么样的方式与这座城市发生关系。

这两部作品让我开始反思，北上广深同样是被我们下意识忽略的城市。我们下意识地认为已经对这些城市有足够的了解，似乎显得有些太傲慢、或者太懒惰了。

史炎：我觉得我们今天录制现场就特别好。首先这里是陕西南路，是非常市中心的一个地方。然而在此刻，就在我们的剧场的楼下，就有一拨人在跳广场舞。可很具体地说明，上海这个城市就很立体。所以你刚才说，很多人觉得自己很了解上海这座，恰恰说明你不了解上海。真正了解这座城市的人，不会说出这样傲慢的话。

蒲凡：不过我在查阅资料的时候，发现一些刻板印象是很有历史底蕴的。比如中国人第一次了解现代资本市场中的“投机”、现代资本市场中的“炒作”，就是在上海完成的。那是清朝末年（1910年）的一场股灾，《庚子赔款》的十年之后，造成了上海53%的钱庄倒闭、损失现白银1820两。

小野酱：那不就是“硅谷银行”吗？

蒲凡：有点那个意思。实际上，那也是中国人第一次见识到全球供应链的力量。因为那一次股灾的直接原因，是伴随着全球因为橡胶需求攀升，大量的橡胶公司来到上海发行股票，史称“橡皮股票事件”。在1910年最疯狂的那段时期，上海市场每个月有数十种的关于橡胶制品的股票上市，市净率普遍能够达到10-20倍。因此这场股灾卷入的不仅仅是上海的钱庄，逐利的那些天津钱庄、宁波钱庄都陷入了其中。

还有一篇记载在《上海金融志》里的故事也很有意思。双创时代咱们经常听说一类故事，某创业者的执着感动了天使投资人，用上厕所的15分钟拿下百万投资。实际上清朝就有这件事情了，庆成钱庄的创始人就是这样发家的。

当时有一家温州的纱厂想要贷款扩大生意，但是这位钱庄班主觉得纱厂的需求已经饱和了，根本就不想借给他。于是这位厂长死缠不休——很像《繁花》里面的范老板——连上厕所都跟着去。好巧不巧的是，这位钱庄庄主一不小心“尿颤”了，就是这么颤一下让纱厂厂长他在点头，于是兴奋地跑出去大声宣布自己拿到贷款了，弄得钱庄主下不来台阶，只能硬着头皮批准了贷款。

接下来故事迎来了两个结局，一种说法是很快咸丰驾崩了，另一种说法是慈禧驾崩了，总之白纱制品的需求突然暴涨了数倍，因此这笔贷款很快实现了数倍利润。

你看双创时代才有的所谓“浪漫叙事线”，实际上一百多年前就有了原始版本。所以我觉得有些刻板印象，并不算完全的“误解”。

“上海其实是一个想象共同体”

竺晶莹：我觉得蒲凡老师刚才讲的，其实来自“上海的其中一部分”。如果你要聊到上海的市区文化，实际上需要细分到两种。我们现在身处的梧桐区，是一种法租界的文化。而你刚才讲的两个事件，很明显地受到了上海开埠以来英国洋行入华的影响，是一种明显的英国文化。

蒲凡：那我提一个特别具体的问题，你们来到上海之后，你们消除的第一个偏见是什么？

史炎：上海不是一个沿海城市。大家一直觉得上海是个沿海城市，直到你来了上海，海呢？所以我觉得如果要聊上海，大家要意识到当下我们所说的“上海”不是一个单纯的城市，它的行政区划比一个普通的地级市要大太多，所以它本身就很复杂、很多元。比如虹口区、杨浦区，它的整个生态就和比如徐汇区、黄浦区不太一样的，那就更不用说浦东甚至临港。如果你去临港看一看，那完全就是另外一个城市了，但它还是被划在上海里面。

蒲凡：所以我们最熟悉的刻板印象是在哪一个区域？比如拿《繁花》里的人物举例子……

史炎：汪小姐的形象明显来自虹口，她整个的性格气质很有虹口特征，那边聚集了大量的工厂，人的性格里都会带点“野”。和徐汇、黄浦的气质就不太一样。更不用说还有卢湾区。很多卢湾区的人说“天哪，我怎么被并到黄浦了”。包括静安也是，现在还会有老静安和新静安之说。

蒲凡：哪个区更沿海呢？

史炎：更沿海？

蒲凡：沿海是一种气质。

竺晶莹：敢于开放的那种气质。

蒲凡：对，曾经有人说“上海话浓度越低的地方，它的沿海感越强”。

史炎：其实对于我们北方人，很多对上海的想象你都很难说这是刻板印象，几乎可以认为是都市传说。比如什么上海的粮票是有半两的，因为上海人精打细算。比如传说上海人饭量又很小，每个菜量又很小。比如传说上海人不能喝酒，甚至还产生过一些段子，说上海人开了一瓶啤酒，瓶盖不让扔，因为要拿瓶盖喝。

这背后的直接原因，就是互联网太不发达了，互联网和交通都不发达。你没有办法接触到真正的上海，你只能接触到一个传说中的上海，那是一个想象中的上海，

蒲凡：你的那些都市传说未必不是真。《繁花》一开场就是一段菜市场抓奸的故事。那卖鱼女人的婚外情是怎么发现的？就是一位老太太发现这个女的没有穿底裤，老太太去找居委会举报，说能不能管她，有伤风化。可居委会说，现在新时代了，谁能管这些事情。接着又说这是“生意人的习惯”，就是“一条底裤三人穿”，计算精细得很。

史炎：我一直觉得所有的文学艺术创作都是基于想象，《繁花》也是一种想象，跟《好东西》没有区别，只不过从不同的视角来进行想象。所以上海这座城市，它首先是一个想象共同体，很多人——比如说像我——我在没有来上海之前，我对它已经有想象了。只不过或大或小，或深或浅都有想象。

然后，所有来到上海的人，都是来上海兑现想象的。只不过你在兑现的过程中，会发现这个是有汇率的，你只能兑现一部分。这就是我们融入上海的过程。我甚至觉得很难说我们是怀抱梦想来到上海，因为我们其实是怀抱着一个很虚幻的想象来的。

哪怕在地理意义上，上海的发展也远远超于你的想象。远了咱就不说了，就说80年代那会儿，我们上海交大决定搬到闵行，那会儿所有的师生都是强烈质疑的，问我们为什么要到闵行去，那是人住的地方吗？最近不是有一个电视剧也刻画了“闵大荒”。可现在紫竹那边的房价也达到了10万级别的，微软也在紫竹科技园。

从地理的角度出发，它的发展也是光速的。

所以我们在谈上海的时候，你没法去抛开时间这个维度，它就是发展太快了，它发展的比你能聊的快，这是你控制不了的。任何人刻画完上海，必然就会过时，因为上海发展太快了。

“边界感”，上海不变的气质

史炎：蒲凡你怎么理解“上海人”这个概念？

蒲凡：我不知道怎么定义。

史炎：我会理解为，“上海人”就是一个忒修斯之船。上海市永远每一年都有一拨人成为新的上海人，会有一拨人老去甚至是去世。所以“上海人”这个概念本身就是流动。

蒲凡：我想起了一个半官方的定义。2010年上海世博会的期间，《中国新闻周刊》写过一篇特稿，标题叫做《中国最著名的地域歧视：上海人3.0》。这篇特稿大家下来可以自己找找看，非常长，也采访过很多学者、创业者、名人。而这篇文章的开头，列出了一个上海人1.0、2.0、3.0的定义。

上海人1.0，指是从曾曾祖父算起到你这一代，所有人都在上海出生；2.0指解放之后来建设城市的人及其后代；3.0就是改开之后解除了户籍流动限制，来到上海定居、工作、生活的新市民。说来说去，这就是商业文明发展最好的城市，才能够提供这样机会。

但这里就有个问题，上海是如何影响你的？因为我们在聊到“上海是流动的”“上海源源不断有新的市民”的时候，上海本身也在被选择，是一个“客体”，是一个有特定、稳定的气质的存在。这个气质吸引了你，你才会选择它。那么上海给你带来了什么？

史炎：我觉得是“边界感”。这是这座城市最重要的城市气质，它比国内的任何一个城市做的都要好。上海就是大家可以好好过好自己的日子，所有人都有权利按照自己的想法好好过好自己的日子的城市。

蒲凡：香港呢？

小野酱：香港更边界，但有点远了。

史炎：上海它的边界感恰到好处。我们说的有边界感不是冷漠，是尊重，我觉得香港是一个甚至有点冷漠的城市。在之前，我们都会觉得香港的边界感还处理得比较好，很多港片也会拍出街坊文化，但现在其实已经有点过了。相对的，上海现在这种街坊的文化是特别好。

蒲凡：我想起了很早之前李立群演过一部情景喜剧叫《田教授家的二十八个保姆》，就很典型。

史炎：反正如果说上海有什么东西是既吸引我们，然后又是比较有传承的，我觉得就是“边界感”。大家都按照自己的方式过好自己的日子，如果我们必要的需要有交集，我们就有交集。如无必要，我们就自己管好自己。这是这座城市很神圣的一个地方。我融入这个城市之后，我愿意为了维护这种气质去付出很多的努力。

蒲凡：这让我想起川渝之间一个著名的“地域黑”，就是重庆人一直说成都人“好假”。我后来思考过，通常情况下人们所说的“好假”，似乎指的就是商业文明中被强调的一些礼仪，指的是人们不再以人情作为筹码，可以去一些必要的程序。

而且有意思的是，不少四川人也会说上海人“假”。我觉得这里的假是一个意思，就是太讲规则了，太讲边界感了，由人情淡化的中间地带很少。

史炎：我觉得是“边界感”的另一面，就是你可以有很多选择。比如说你是个I人，我们给你很多很I的场合。你是个E人，我也给你很E的场合。大家同样是要喝酒，你可以很E，去夜店蹦去。你可以很I，就走进一家便利店买冰块、买气泡水，买威士忌自己调。

“一身疲惫的兄长”与“阴柔的城市”

蒲凡：那为什么会发生现在大家对于新东北文学、对于重庆文学的更感兴趣。反而上海标志性的气质，这种有边界感、讲腔调气质，老克勒气质成为一种被嘲讽的靶子呢？

竺晶莹：我也观察到有一点这个趋势。比如柠檬影业他们拍摄类似《小别离》这类题材的影视剧，还有《三十而已》，都会把典型的那些中产生活场景设置在上海。

蒲凡：然后基本上都是揭露伪中产的脆弱。

竺晶莹：现在设置一些让中产破防的情节。

蒲凡：对，然后把他们当成靶子。而大家所有的美好的寄托，现在开始习惯于放在新东北文学里。就像《漫长的季节》，这部作品最让我感动的情节是，当最后一切尘埃落定，范伟恍惚间看到了儿子和老婆阳台等他回家。

史炎：可那部片子最重要的一句话就告诉你“往前看，别回头”。很多人（喜欢新东北文化）是因为什么？很多人往前看，看不到未来，他只能往回看，而年代是很容易给人造成错觉的。

竺晶莹：有一种说法是回忆代表你现在活得不如以前了。所有的东北文学好像都在描述一个被商业文明冲散了的，摧毁了的群体。

蒲凡：前两天在知乎上看到一段很准确的描述。有位在山东工作的台湾省同胞，他刚来大陆的时候不知道有什么好玩的，于是就自己买票去趟了沈阳。他说在此之前，他只听说过一个词叫“共和国的长子”，也确实在到达沈阳之后看到了想象中的繁荣，那种标准的老工业基地的繁荣。但这种繁荣是“苍凉的繁荣”。

接着他用了一个很传神的表达，我觉得太好了。他说沈阳，就像是“一身疲惫的兄长”。

史炎：确实。

蒲凡：上海其实也有过“共和国长子”的称呼。

史炎：当然。刚解放的时候，全国工业产值大概百分七八十都是在上海。

蒲凡：那如果沈阳是“一身疲惫的兄长”，上海是什么角色呢？

小野酱：我们写作的时候，常常会说上海是阴性的，是更加柔美的。

史炎：对，我觉得特别有意思。谈到东北，大家会想到长子，是阳刚的。但是谈到上海的城市气质，就很阴柔。当然这又是一种刻板印象，但我觉得也是一种赞美。

蒲凡：为啥？

史炎：因为柔比刚更刚，更能够经得起岁月的考验。你很难想象上海最早是一座工业城市，轻工业和重工业都很厉害，宝钢那是什么地位？再比如说自行车、手表各种的轻工业产品，也很厉害。但是当需要转型的时候，上海是转的最快的，步伐很轻盈、是一座非常Be Water的城市，对吧？

现在我们看到很多城市要转型，当它意识到需要转型的之前，就已经来不及了。但是上海似乎在每一次都没有逼着一定要转的时候，它就已经先转了。如果问为什么要转？等着吧，再过十年看一看人家转的有没有道理。

“合理利用规则”，上海的第二个不变气质

史炎：刚才提到了“边界感”，我再说另外一个不变的城市气质，就是它的“规则意识”。这个规则意识很有趣，上海的老一辈叔叔阿姨有一种智慧，叫合理利用规则。我绝不打破你的规则，但只要有规则，我就可以合理利用，比如说宜家的“相亲角”。

宜家餐厅的规则是，只要随便买个甜筒，甚至你如果有会员，你就可以点一杯免费续杯的咖啡，然后坐一天。上海叔叔阿姨说OK啊，你的规则是这样，我在完全遵守你规则的情况之下，我去那（组织相亲角），可以吗？非常可以。我有一次还问过宜家的人，你们会不会介意这事？他说完全不会，只要他们不影响其他的顾客的正常的用餐完全没问题，因为他们占用的都是一些非用餐时间。

蒲凡：所以上海的金融业发达，是不是就有一层这样的原因？我感觉金融行业需要这样一种能力。

小野酱：我在全国很多地方都走过，接触过很多地方的人，其中包括很多地级市乃至更小行政区划的人。说实话，我会发现在扬弃和善于利用规则，或者说在一个非常有限的环境里面创造出不一样的美好结果的能力，我觉得江浙沪是真的是做的最好的。

蒲凡：江浙沪的统一气质吗？还是上海尤为突出？

小野酱：可能是我的生活环境影响，但至少我的上一辈是这样子的。史炎老师曾经在有一档栏目里聊过，在limited的条件下把一件事做好了就是朋克，我身边的很多前辈就是这样，所有条件都非常的局限，但是就是做出了不一样的成绩。

史炎：还有一个例子，上海很多叔叔阿姨会买一张从上海站到虹桥站的商务座的票，你知道好处是什么吗？这就可以去商务候车厅享受里面所有的零食、饮料，餐食，享受everything，比去KTV还便宜。

蒲凡：我有想到知乎上有个经典的问题，“学经济学对你的影响是什么”。其中一个高赞答案是，玩游戏见不得任何一点闲置资源。再套用到这个案例里，上海的叔叔阿姨们太有经济学思维了。

上海做“投资”，天赋异禀？

蒲凡：我其实有一个猜想。上海金融和一级市场投资文化比较繁荣，或许就是因为他相对于其他地方，经历过更多的大世面，对一切都不惊讶，一切都能想到结局，但又知道这件事的价值。于是他们就选择一种最安全的手段，选择了一个折中方案那就是投资。

竺晶莹：可是投资不是一件风险大的事情吗？

蒲凡：当创业者的风险是更大。

史炎：只用钱去投，是比我用我的人去投，风险要更小一点。

竺晶莹：刚才史炎老师讲到上海人性格中有善用规则的一面。大白话就是，你善用规则以达成自己利益最大化，我觉得另一面其实也可以理解为“专业度”，就是说遵守规则。我觉得这方面也是做金融很重要的一项能力。你是专业人士、professional，这都要求你必须遵守规则。

这么多年里面，上海人强调要有职业精神、要有专业度（也让人印象深刻）。因为你做生意都要讲究一个信誉，所以我觉得这方面也是这座城市可以做好金融业的一个原因。

蒲凡：我想到一个极端的例子——史玉柱。他在上海发家，他的生意就是把规则利用到极致。比如征途这款网络游戏他就是把传奇等一系列网游所带来的爽感，进行极端放大，只要你氪金你就可以一个人扛一个服。脑白金也是，你既然要保健，我就告诉你脑白金里包含着很多必要元素。你既然想孝敬爸妈，我就塑造一个爸妈可以穿着草裙舞扭来扭去的健康形象。

其实我真的很好奇，上海人会对巨人网络、脑白金，这样的企业有认同感吗？会认为他是一个上海企业的代表吗？

另一位同样在上海发迹的企业家，陈天桥是一个很合适的参照。当年为什么有惊恐症？他为什么会抑郁？为什么会退居二线？据说一个重要原因是外界批评他的传奇摧毁了青少年，是人们对“网瘾”的声讨绑架了他，让他深感自责。所以你看他现在去研究神学、在美国建了禅学院，去研究脑科学。

这个问题又可以细化到盛大网络和巨人网络，上海人会更认同谁是他们是更典型的上海企业？

曾经有篇现象级文章，叫《上海不相信互联网》

史炎：上海人或许根本不care。也不会因为小红书或者B站在上海而有什么所谓的自豪。这有什么好自豪的呢？

蒲凡：当年有一篇现象级的爆款文章，《上海不相信互联网》，直指上海这几年的发展错过了互联网的风口，导致它没有出现任何一家互联网头部公司。偶然出现的几家明星互联网公司，都被外地资本给收购，比如说饿了么被阿里拿下，比如虎扑几经的资本的沉浮，比如B站也先后被阿里、腾讯入股，没有任何一个头牌闯出来。

我还记得当时有很多人写长文反驳。由于时间太久，我甚至忘了当时自己也写过一篇反驳文章。总之大家表现出了一种不服气的状态。

史炎：这大概是传播学上的问题。首先我不觉得上海没有互联网，其次就算上海没有互联网，so what？你反过来想上海可以没有互联网，杭州可以没有互联网吗？不可以。深圳可以没有互联网吗？不可以，上海可以。

竺晶莹：可是刚才大家也讨论到，上海每一波浪潮都能踏准。互联网是一个时代的大浪潮，上海没有互联网，似乎可以被认为没有踏准这次浪潮。

蒲凡：其实现在的想法是，在中国互联网兴起的时代，风险投资同样在中国成长为了一个稳定的工具，这个时候上海不必非要让互联网在本地发展。

小野酱：如果就标题“上海没有互联网”这句话来讲的话，其实可以用王笛老师的“边缘人”去解释。当一座城市在上一个周期里面，形成了一个稳定的非常坚实的产业链，那么在下一个周期就很有可能踏空。

深圳为什么能兴起？因为深圳以前没有产业，可以平地起高楼接住新一个时代的浪潮。上海在漫长的发展周期里面，在漫长的发展周期里面，我们有很坚实的东西。

史炎：我是觉得说当大家讨论“上海没有互联网”的时候，更多是因为上海没有肉眼可见的因为互联网形成一个特别高的高峰，它的曲线是相对更平滑的。从严格意义上来说，上海没有互联网吗？也不是没有，问题在于说它的底蕴太强大。你的基础是1万点，互联网给你增加持了1000点，你觉得不过如此。其他城市基础是500点，加持了1000点，觉得屌爆了。So what？

蒲凡：也不能忽略那篇文章的创作背景，2018年。2018年正是我们对于“新四大发明”最自豪的那个年代。所以那篇文章的潜台词，或许就是像竺老师说的，暗示上海错过了一个时代。

但现在想想，上海或许是错失了互联网那个时代，但一批投资家不就是那个时候诞生起来的吗？例如陈天桥、丁磊这批互联网新贵，是从2003年、2004年开始成为首富，沈南鹏成立红杉中国，是2005年下半年的事。两者就是发生在同一时期。

所以我最开始想说的逻辑是，当上海看上去错过了一个时代的时候，它其实在完善另一项工具。

小野酱：也不一定是完善了，可能是传承。

史炎：这个世界总有浪潮，就总有弄潮儿，上海是TMD海。

上海的“钱”有性格吗？

蒲凡：在我看来，刚才提到的边界感和规则意识之外，还有一个特点很明显。就是上海人对于“国际化”这件事情，或者说从“更大格局来思考事情”，有种天然的责无旁贷感。

陈丹青就回忆过，他90年代刚回上海的时候，虽然那时候街上还没有多少外国人，但上海的公交车售票员已经开始用人工播报英语的语音了。我印象里，上海出身的人普遍都有这个气质。当他成功了之后，比如沈南鹏、梁建章，他们在财富自由之后会自然地望向全世界、望向全中国，自然地不会觉得我一定要把什么东西带回上海。

竺晶莹：世界公民的一种气质。

蒲凡：对，我觉得这也是一以贯之的、属于上海的不变气质。包括“新世相”就是很典型的上海媒体，他们在焦虑全国人民年轻人的事情。

史炎：你说从全国统筹来看，上海的转移支付确实是名列前茅。上海确实是在真金白银支持全国的发展。

蒲凡：我作为一个三线子弟，可以负责地说，每一个“三线子弟”的童年记忆里边都会有一个上海叔叔。你想“三线工程”是一个什么样的工程，居然可以每一个“三线工程”项目的里边都会有上海元素，我觉得是个非常了不起的成就。

竺晶莹：我感觉要分区域来谈他们。确实有一些VC，他们的办公室就是在法租界梧桐区，租一栋洋房，洋房里还会养孔雀，最爱喝咖啡，团建也喝咖啡，看起来非常国际化。还有一部分人在陆家嘴，他们又是另一个风格。

蒲凡：我觉得“钱”是有性格的。比如我们提到合肥的“钱”，会传递出一种凶猛感。上海的钱可能也是有性格的，可能是从容甚至有可能是懒惰的。

小野酱：我觉得上海的投资风格和北京很不一样。你跟北京的投资人聊项目或者聊基金的时候，你会发现他们总是沉浸在一种宏大叙事里面，而宏大叙事很多时候都是比较空的，有一种不真实感。

蒲凡：所以你是真诚地给创业者建议，在面对上海系的投资人的时候，你就不要讲故事，简单讲生意怎么赚钱就行了？

小野酱：或者说他们对于一个创业者的标准画像，会有更清晰的要求。另外上海的标准也会很高，因为他们看到太多好的项目。大量的海归第一站就是上海，可你会发现这些海归，无论他是某某学校的博士，无论他学的是生化环材或者是医学专业，来到上海给予的落地政策不会特别好。所以反倒是去嘉兴、去绍兴等周边的一些城市可能给出一些更好的条件。

另一方面也造成了，很多海归回到上海会有落差感。比如我一个堂堂斯坦福的博士，为什么只拿到了这样的（创业扶持）条件。因为太多了，可能（上海）更认的是什么长江学者或者院士。

所以海归回到上海创业，一定是得足够的项目有壁垒。很多人虽然是个博士，但他的学术成果是一个演绎的成果，而不是真正的能实践的结果，无法支撑一家拥有壁垒技术的公司。对于上海这些见过太多好东西的投资人，是没有吸引力的。

蒲凡：突然理解——以成都为例——成都很多国资背景的招引基金纷纷在上海建立飞地，建立一个产业园。这里面似乎暗含一种捡漏逻辑。

小野酱：一个是捡漏，更重要的是这座城市有没有形成产业集群效应。比如某个产业在成都已经具备了必要条件，只要嵌入过去，就能在产业集群里面生根发芽，而上海又没有这个产业集群的特点，（那么操作路径上就是可行的）。

现在做投资和以前做投资不一样，现在投资更要产业背景，要看这座城市的产业背景是什么样的，而不是凭空生根发芽。你必须要有其它的必要条件，你招引来的企业才能活得更好。因为优质企业也是少的，如果资源再少的话，你还活啥？一个创业企业本来的死亡率就95%。

江浙沪的生意气质，定义了上海的创投氛围

史炎：有一个重要的议题还没有往深了聊，就是“江浙沪”这个概念。我们往往很难意识到，上海对江浙沪的带动意义有多大，上海属于那种美美与共的一个状态。所以我觉得上海哪怕自己没有某方面进行一些布局，但是从整个大的区划的角度，它还是能起到一些带动作用。

小野酱：非常同意。基本上百强县可能百分之六七十都在江浙沪地区。

蒲凡：我想起我们在讨论杭州、讨论杭州为什么相对风险投资没那么活跃的时候，曾经提到过一个观点，说江浙沪更关心的是“生意”，是现成的，因此不需要你的风险投资。那么既然江浙沪的经济结构相对统一，那么是否意味着上海也集成了这个气质？上海人也不愿意做投资的项目，做的都是生意，所有人都在谈生意。

竺晶莹：我明白你说的“谈生意”。像我有一个朋友，他前两年也创业，然后他说我这个生意模式是好的，我干嘛要给他（投资人）分钱？他投我了，我之后利润还得跟他分成，我既然确定我的生意模式是好的，我干嘛要找人投资？

蒲凡：我觉得这个就很典型的江浙沪模式，我都很好奇上海有没有集成这一点？

竺晶莹：我觉得这分大小生意，大生意最典型的就是科技行业、互联网行业，那就是VC生意。

蒲凡：例如刚才大家提到的B站。这是一个创业公司，但他创始人徐逸不是上海人。而陈睿则是金山出身的职业经理人，是他将B站从一个纯二次元社群，打造为了商业公司。

当然从这个角度上来看，因为上海是全中国第一个有职业经理人阶层的城市，所以B站之所以能够成为今天纳斯达克上市的美股公司，也确实是上海造就的。但我在想，这种无中生有的出身是不是也“很不上海”？

小野酱：我觉得“很上海”。因为你只有富裕了，才会有B站的诉求，它不是一个生活中的必要场景，不是美团或者饿了么这种我必须要的东西。所以小红书、B站、得物才会选择在上海生根发芽，就是因为我物质生活发展了极大的满足了之后，我才会有一些边缘的爱好，这种爱好都能在海纳百川的城市里面繁荣的活下去。

而且我觉得在未来上海会更好，因为有一个很基础的指标——当人均GDP达到1万美金之后，人会出现很多的这种就是饱暖思淫欲的诉求、更加高级的这种诉求，比如说审美的诉求。

“错过”不是一个贬义词

蒲凡：我忽然想到，“上海错过互联网”背后的潜台词，或许是作者相信互联网是我们这一代人经历的一个造富热潮。如果错过的话，那么资本的集中地有可能从上海溜走。一个论据在当年统计的独角兽企业数量中，杭州追上来了。换句话说，互联网的大潮是有可能改变格局的。

史炎：有个词叫“互联网原住民”。这个话题比较偏颇点在于，我们默认以互联网为中心的讨论点。世界的发展太快了，互联网也只不过是近十几年、二十年的一件事。你可以认为互联网就是一个流感，对于人类整个的发展的历程而言，它让你发热，但是它真的退潮之后，你再看看它给你留下什么。也许能让你免疫力更强一点，没有别的什么。

蒲凡：也可以用科技三定律来解释，就是5岁之前都是世界理所应当的，5岁到35岁是这个世界的伟大发明，35岁之后都是异端。我第一次学会上网是1998年，登上了网易聊天室，那个时候我6岁。所以这个命题摆在我面前，我不会觉得互联网是一种发热，它像是一种病毒植入我的基因里。

史炎：你被改了，所以你就是转基因了。

蒲凡：对，我转基因了。回头想想我为什么觉得这个命题这么重要，就是时间线的原因，我是真的认为它改变了很多的事情。但今天聊完，换一个角度思考如果没有上海这么成熟的职业经理人阶层的话，B站不一定是我们现在见到的B站，有可能它就跟A站的命运一样，作为一个头号社区它就死了，有可能就是C站、D站开始火。

史炎：所以反而我觉得“错过”这个概念其实是双向的。你说这座城市错过了什么东西，也可能是这个东西错过了城市，它是一个双向。不管是对于一个个人、对于一个组织、对一个风投的机构、还是对于一个城市来说，你总要有自己的路要走，但是你唯一能做的就是我坚持走我自己的路。你势必要错过很多的东西，但是从另外一个经济角度来说，你会发现一个我觉得这是汉语一个很有趣的点，“错过”的意思是你走这条路也许是对的，因为“错”跟“过”了。

本文来自微信公众号“东四十条资本”，作者：蒲凡，36氪经授权发布。